Обер-офицер гренадерских полков армейской пехоты, 1710-е гг.

[Администрация]

Название: Обер-офицер гренадерских полков армейской пехоты, 1710-е гг.
Автор: Алексей Ялунин
Масштаб: 54 mm
Раздел: Галерея / Фигурки

[elena_beh67]

Взгляд какой выразительный-явно перед дамами красуется!Всегда задавалась таким вопросом -как с этими париками,манишками,каблуками и колготками они еще и воевали?А ежели парик спал или каблук подломился-все,конфузия!

[Евген Семёнов]

Елена да они в таком виде и не воевали... По великим праздникам так наряжались...

[svt]

Воевали. И в париках, и с кружевными манжетами, и с манишками, в чулках и т.д. Такая была мода, другого не было, точнее было, но у простолюдинов, но армии одевали тогда по моде, а не в простолюдинские лохмотья, тем более офицеров. Что подтверждается изобразительными источниками, да и письменные документы тех времен говорят о том же.

Вот, например, гравюра того же периода, Бленхеймское сражение (или Второе Гохштедтское сражение 1704 года), хорошо видно офицеров в их париках и остальной офицерской атрибутикой: шарфы, манишки, манжеты и прочее.

[Евген Семёнов]

svt Всё таки в основном для парадов и смотров. Cсоглашусь, что возможно в одном генеральном сражении и одевались именно так, то есть например за все 20 лет Северной войны данный персонаж один раз так нарядился именно для сражения...

[Евген Семёнов]

а всё остальное время комзол, треуголка, и офицерские знаки отличая: горжет, офицерский шарф и шпага...

[Евген Семёнов]

И офицеров петровской эпохи не "одевали", а они должны были за свой счёт шить себе мундир по установленному регламенту...

[svt]

Это обобщенно о всей армии было, про "одевали".
Парик и манишка, манжеты - это элементы одежды, без них не ходили, нигде, ну разве что в баню без них только. Без этого из под камзола будет исподнее торчать, что недопустимо в те времена.

[Евген Семёнов]

svt да понятно что парики, манжеты и всё прочее это неотъемлемая часть одежды служивых людей. Я хотел сказать о том, что именно мундиры расшитые золотом, стоящие очень дорого, как у данного персонажа одевались именно на парадах, смотрах и тому подобных мероприятиях...

[Евген Семёнов]

svt В походах, проходя многокилометровые марши, зачастую то под дождём, то в грязь, то под палящим солнцем мундир солдата да и офицера 18 века превращался в весьма неприглядную одежду, да и сражение могло начаться внезапно, что офицеру нужно было бежать в обоз и бегло переодевать свой мундир шитый золотом и успеть при этом побриться и причесать парик))) Это именно парадный мундир...

[svt]

Далеко не все офицеры перемещались наравне с пехотой, многие двигались верхом, либо в обозе, в шубах, одеялах и т.д. Мундир даже не один был, были и более простые платья, которые носили вне баталий, смотров, парадов и прочих радостных событий. Конкретно в сражениях офицеры надевали тот мундир, который им полагался, т.е. шитый золотом. Временами на протяжении 18 века были попытки сократить затраты служащего дворянства на офицерские мундиры, но обычно это не носило какой-то систематизированный характер, отображенный в уставах, табелях и прочем, самое заметное событие было - это в эпоху уже Александра I в ходе наполеоновских войн, указы позволяющие офицерам использовать вместо золота и серебра оранжевые и белые элементы шитья.

[Александр Паскаль]

Мундир даже не один был, были и более простые платья, которые носили вне баталий, смотров, парадов и прочих радостных событий. Конкретно в сражениях офицеры надевали тот мундир, который им полагался, т.е. шитый золотом.

- строго офицерский мундир не регламентировался, но "полтавский" мундир Петра I весьма скромен:

[svt]

Мы не разбирали в чем ходил Петр при Полтаве, у него платьев и кафтанов было предостаточно на все случаи жизни, так же известно, что он и в рабочей сермяге появлялся, и в матросской робе, и в расшитом кафтане. То, что на миниатюре офицер в шитом золоте кафтане стоит, не значит, что это не мог быть выпендрежник, красующийся в богатом прикиде везде, где только предоставлялась возможность.

Думаю, что вы знакомы с этой реконструкцией.

[Александр Паскаль]

То, что на миниатюре офицер в шитом золоте кафтане стоит, не значит, что это не мог быть выпендрежник, красующийся в богатом прикиде везде, где только предоставлялась возможность.Думаю, что вы знакомы с этой реконструкцией.

Знаком. Но вопрос был "как в этом воевали?".
Кстати, авторитетный реконструктор ВСВ С.Шаменков консультировал создание вот этой миниатюры: CHM-540038. Офицер армейских пехотных полков, Россия 1709-15 гг. Все довольно скромно.

[Евген Семёнов]

svt вот как раз на представленной Вами реконструкции, Вы сами нам доказываете о том, что офицер позирует перед художником в парадном, расшитом золотом мундире, который и предназначался для художников, парадов, смотров, несением караульной службы при дворе (как на изображении современного художника), более ни для чего он не одевался. Ну может быть, возможно, офицеры с немалым состояниям и одевали такой мундир в одном из сражения Северной войны, но скорее это исключение, чем правило, видеть во время сражения той войны такого персонажа.

[Евген Семёнов]

Мундир офицера русской армии в сражениях Северной войны, выглядел примерно так, то есть гораздо скромнее и без особых излишеств...

[svt]

Как выглядели офицеры я в курсе, но это не исключает и того, что шитый кафтан носили не только по праздникам. Как в этом воевали спросите? Или все офицеры для вас шли вперед с шпагой наголо в атаку в дыму и грязи? Сколько их было щеголей, прятавшихся за спины, сидевших в палатках да в лагере во время сражений.

Посмотрите хотя бы изобразительные источники того периода.
Луи Каравак - "Петр I в Полтавской битве" (1718), справа от царя свита из офицеров, на некоторых из них кафтаны с золотым шитьем.
Дени Мартен Мл. - "Полтавская битва" (1726), позади царя много офицеров, часть из которых в мундирах с шитьем.
Николас Лармессен - "Баталия при Лесной 28 сентября 1708 г." (1722), на переднем плане много офицеров, в том числе в мундирах расшитых золотом.
Так же можно глянуть и шведскую сторону, где на картинах и гравюрах, например того же Петера Шенка, шведские офицеры так же встречаются в мундирах шитых золотом и в кирасах.

[Евген Семёнов]

svt Всё верно, те офицеры которые именно шли в бой, штурмовали крепости, дрались в штыковых и рукопашых схватках и одевали мундиры без особых излишеств, а те кто таскался за королевской или императорской свитой и ни разу не принявшие настоящего участия в гуще сражения, разве их можно назвать офицерами которые воевали по нстоящему? А суть нашей дискуссии и заключается в том, что стал бы одевать офицер идущий в бой подобный вызолоченный мундир, вероятнее всего нет! А что касается картин художников, так Вам Александр привёл пример мозаики Ломоносова, где и сам царь Петр и его свита одеты в скромные мундиры без всякого вызолоченного шитья...

[svt]

Мозаика Ломоносова выполнена уже даже после смерти Петра, приводить ее в пример бессмысленно.
Кроме того даже не каждое полотно или гравюра современников обойдется без вымысла или приукрашивания.

[Александр Паскаль]

Мозаика Ломоносова выполнена уже даже после смерти Петра, приводить ее в пример бессмысленно.

О как! А то, что Ломоносов изобразил императора в мундире, в котором тот участвовал в Полтавском сражении, Вас не смущает?