Название: Подпрапорщик Пермского мушкетерского полка, 1806 г.
Автор: Алексей Лебедев
Масштаб: 54 mm
Раздел: Галерея / Фигурки
Подпрапорщик Пермского мушкетерского полка, 1806 г.
- припой
- Откуда: Ленинград
02.10.16 [05:17]
#6
покрашено старательно, лицо проработано, сапог бы только сделать более грязным к подошве, а не к верху голенища
- непонятно (может такая светопередача): галун по киверу д.б. чисто золотым, как и все у унтера;
- цвет по расписанию в инспекции (погон) ближе к оранжевому, а не желтому
по знамени вопросы: цвета у него павловские и знамя д.б. обр. 1797-98гг. - а у фигурки - обр.1803г. на АI уже (правда, и вензеля в углах мелковаты) да и цвета у них были регламентированы другие; кроме того, новых знамен Пермскому полку, вроде бы, после Павла не жаловалось
- светло-коричневый - это просто ненасыщенный коричневый (не надо его получать смешением с белым); зеленый - если не указано какой - то это в цвет мундира (не средний зеленый, а ближе к темно-зеленому)
тесьма с кистями д.б. в 1 аршин и 3 вершка (855 мм) при полотнище в 142 см
- непонятно (может такая светопередача): галун по киверу д.б. чисто золотым, как и все у унтера;
- цвет по расписанию в инспекции (погон) ближе к оранжевому, а не желтому
по знамени вопросы: цвета у него павловские и знамя д.б. обр. 1797-98гг. - а у фигурки - обр.1803г. на АI уже (правда, и вензеля в углах мелковаты) да и цвета у них были регламентированы другие; кроме того, новых знамен Пермскому полку, вроде бы, после Павла не жаловалось
- светло-коричневый - это просто ненасыщенный коричневый (не надо его получать смешением с белым); зеленый - если не указано какой - то это в цвет мундира (не средний зеленый, а ближе к темно-зеленому)
тесьма с кистями д.б. в 1 аршин и 3 вершка (855 мм) при полотнище в 142 см
02.10.16 [12:43]
#7
Вот сапоги-то как раз удачно вышли. В тот период они шились мздрой наружу, и натирались ваксой с воском (отсюда и название - смазные). Длительно не подновлявшиеся как раз такой вид и приобретали.
02.10.16 [16:21]
#8
Ну да, в Пермском полку знамена оставались образца 1797 г., с белыми древками.
Хохма в том, что из полковых знамен на 1806 год часть были потеряны только что, под Аустерлицем (белое и часть цветных, впоследствии обнаружилось, что белое и 2 цветных все же уцелели), так что намерение автора изобразить подпрапорщика именно ЭТОГО полка (который в 1808 продул еще одно знамя противнику - и только по случайности вернул тогда же одно из утраченных при Аустерлице) аккурат сразу после данного сражения можно расценивать как неслабый троллинг
Знамена образца 1803 г. пожалованы полку только в апреле 1813 г.
Хохма в том, что из полковых знамен на 1806 год часть были потеряны только что, под Аустерлицем (белое и часть цветных, впоследствии обнаружилось, что белое и 2 цветных все же уцелели), так что намерение автора изобразить подпрапорщика именно ЭТОГО полка (который в 1808 продул еще одно знамя противнику - и только по случайности вернул тогда же одно из утраченных при Аустерлице) аккурат сразу после данного сражения можно расценивать как неслабый троллинг
Знамена образца 1803 г. пожалованы полку только в апреле 1813 г.
- припой
- Откуда: Ленинград
02.10.16 [17:01]
#9
- коллега Сыч, напомните мне, пожалуйста, когда в нашей армии сапоги массово шились мехом наружу (а не просто периодами)
- смазные - оттого, что требовали смазки дегтем (лучше ежедневно); в черный цвет они приводились, как и другие амуничные вещи (как то ранец, патронная сума) естественно с вощением
- из рапорта Кутузова - Александру I за №106 от 16 янв.1806г. (г.Броды) о спасенных знаменах ... всего без древок 12 штук, в том числе 3 - Пермского полка... Т.е. их вынесли на себе выходящие по отдельности нижние чины и они у неприятеля не были и практически сразу вернулись в строй.
Некоторые знамена были представлены в полки вообще в 1808 году, когда нижние чины возвращались из плена, а всё время плена хранили их у себя.
- смазные - оттого, что требовали смазки дегтем (лучше ежедневно); в черный цвет они приводились, как и другие амуничные вещи (как то ранец, патронная сума) естественно с вощением
- из рапорта Кутузова - Александру I за №106 от 16 янв.1806г. (г.Броды) о спасенных знаменах ... всего без древок 12 штук, в том числе 3 - Пермского полка... Т.е. их вынесли на себе выходящие по отдельности нижние чины и они у неприятеля не были и практически сразу вернулись в строй.
Некоторые знамена были представлены в полки вообще в 1808 году, когда нижние чины возвращались из плена, а всё время плена хранили их у себя.
02.10.16 [18:32]
#10
Милейший припой, никто не писал про "мех наружу". Читать учат в начальной школе. Я писал, что сапоги шились мздрой наружу, бо в начале 19 века "лакированная", яловая, она же "русская кожа" была слишком дорога. Натиралась смесью ваксы и воска. Деготь извините подванивает.
02.10.16 [18:41]
#11
Знамен на полк полагалось по 2 на батальон, итого 6, включая белое.
В 1805 3 спасли. В общем-то, я выше и написал, что 3 позднее "всплыли" как спасенные .
В 1808 1 потеряли.
Итого должно быть 5.
Но в 1808 "всплыло" еще одно, потерянное при Аустерлице, и в полк не вернулось (технически у противника оно, может быть, и не было, но подобный пафос лучше прибережем сугубо для полковой истории...).
Значит, 4.
Но к 1812 оставалось только 1 белое и 2 цветных.
Значит, при Аустерлице потеряны два цветных, а 1 белое и еще 2 цветных спасены, но считались утраченными (и, судя по инертности военной администрации, в 1813 выдавшей новые знамена взамен потерянных в 1805, кто-то успел отчитаться раньше Кутузова).
Так что картина прежняя.
А вообще надо бы Андоленко изучить.
В 1805 3 спасли. В общем-то, я выше и написал, что 3 позднее "всплыли" как спасенные .
В 1808 1 потеряли.
Итого должно быть 5.
Но в 1808 "всплыло" еще одно, потерянное при Аустерлице, и в полк не вернулось (технически у противника оно, может быть, и не было, но подобный пафос лучше прибережем сугубо для полковой истории...).
Значит, 4.
Но к 1812 оставалось только 1 белое и 2 цветных.
Значит, при Аустерлице потеряны два цветных, а 1 белое и еще 2 цветных спасены, но считались утраченными (и, судя по инертности военной администрации, в 1813 выдавшей новые знамена взамен потерянных в 1805, кто-то успел отчитаться раньше Кутузова).
Так что картина прежняя.
А вообще надо бы Андоленко изучить.
- GOnZo
- Откуда: г. Фастов
-
02.10.16 [20:01]
#12
по историчке не скажу не моё. А так сильно. флаг просто суперрррр!
- припой
- Откуда: Ленинград
03.10.16 [22:46]
#13
Сыч Wrote:Милейший припой, никто не писал про "мех наружу". Читать учат в начальной школе. Я писал, что сапоги шились мздрой наружу, бо в начале 19 века "лакированная", яловая, она же "русская кожа" была слишком дорога. Натиралась смесью ваксы и воска. Деготь извините подванивает.
Коллега Сыч, еще вы писали:
Сыч Wrote:... В тот период они шились мздрой наружу, и натирались ваксой с воском (отсюда и название - смазные). ...
мездра - либо невыделанная сторона кожи, либо на шкуре - сторона, противная шерсти (волосу)- могла удаляться при выделке
еще обратите внимание на свои слова
Сыч Wrote: В тот период
значит по вашему, были периоды, когда они шились и наоборот - про это я и спросил
и еще - будет время, наберите в каком-нибудь поисковике "смазные сапоги" (это, чтобы мне не повторяться, раз мне не верите). и если читать учат в школе, то внимательно читать - это надо самому учиться
- в 1814 г. полку пожалованы 6 знамен (1 белое и 5 цветных) таких же цветов, как и на обр.1797-98гг., количество наводит на мысль, что из-за ветхости прежних и возможного некомплекта. Надо полагать, что с вензелями в углах (как у обр.1803г.), наверное автор воспользовался их изображениями.
03.10.16 [23:15]
#14
Вот родные сапоги. Думаю - картинка воспримется понятнее. А сапоги 1802 года отличались высотой голенища.
"Лакированные" или яловые сапоги сталт использоваться только с царствования Александра2.
Сапоги со стяжкой как вариант образца 1808 года.
"Лакированные" или яловые сапоги сталт использоваться только с царствования Александра2.
Сапоги со стяжкой как вариант образца 1808 года.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Александр Паскаль
- Откуда: Москва
-
04.10.16 [00:56]
#15
Потертый подпрапор, боевой:). Представляю, сколько усилий стоило выпилить родное знамя. Кстати, оно намеренно имело уменьшенный размер. Вы масштаб учитывали? Высота древка была 3.20. И трость - та часть, которая уходит за руку. Толста. Можно было спицу вживить. Это я свои мысли озвучиваю. Сам пока только обдумываю конверсию этой замечательной миниатюры. С уважением, Александр.
- sano4kin
- Откуда: Пермь-Москва
04.10.16 [13:26]
#17
Уф, какая полемика разгорелась!)
Да, попилить пришлось) Масштаб я, конечно, учитывал. Единственное, не подрасчитал и древко глубоковато в подставку ушло) а про трость чего-то я совсем не подумал, в будущем учту, спасибо!
Александр Паскаль Wrote:Потертый подпрапор, боевой:). Представляю, сколько усилий стоило выпилить родное знамя. Кстати, оно намеренно имело уменьшенный размер. Вы масштаб учитывали? Высота древка была 3.20. И трость - та часть, которая уходит за руку. Толста. Можно было спицу вживить. Это я свои мысли озвучиваю. Сам пока только обдумываю конверсию этой замечательной миниатюры. С уважением, Александр.
Да, попилить пришлось) Масштаб я, конечно, учитывал. Единственное, не подрасчитал и древко глубоковато в подставку ушло) а про трость чего-то я совсем не подумал, в будущем учту, спасибо!
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27
