Оуэн Глендвер

[Администрация]

Название: Оуэн Глендвер
Автор: Виктор Осипенко
Масштаб: 54 mm
Раздел: Галерея / Фигурки

[легионер]

года три назад делал такую же,у моего прынца до кучи половины коня на пузе расходились на 1-2мм и к нему шел флаг,который я так и не понял-как он это все держит(прынц,а не конь ).

[Zonder]

Добрый день! В целом здорово получилось!!)) Из пожеланий, возможно, надо было более рельефно проработать шкуру на ногах лошади и поводья. Филигранная раскраска всего остального требует соответствующей проработки выше указанных деталей. В целом - супер. Так держать и удачи!

[Владимир Симонов]

Красивая работа!С уважением Владимир!

[lepskij]

Работа очень понравилась !
Успехов !

[Valatar Aleanath]

Всем спасибо за отзывы!
легионер, а прЫнц - дядька могучий - и бока коню расползающемуся ногами сожмет, и флаг в зубах при особой нужде удержит ПрЫнцы - они вообще могучие и многофункциональные - примеров много, особенно в русскихЪ народныхЪ сказкахЪ и у Толкина Перадам в помощь

Zonder, с черным цветом, как и с белым, еще недостаточно дружу. Будмстрасьвашбродь!

[Hart]

Не в укор, а для последующих работ. Там у пегасо и у автора ошибка в изображении геральдики. На попоне, в отличие от знамени, львы, драконы и т.д. "идут" по кругу(правая и левая сторона не зеркальное изображение).

[Valatar Aleanath]

Hart, то есть, на правом боку лошади в первой четверти должен быть золотой лев на червлении?

[Hart]

Hart, то есть, на правом боку лошади в первой четверти должен быть золотой лев на червлении?

Да, если считать левую сторону гербом и тогда справа дракон у хвоста. "В шахматном порядке". Гербовая одежда на рыцаре, как и сам щит, тоже требуют полного изображения герба, который показан только на попоне (если это и есть герб рыцаря, по крайней мере всё указывает на это). Гербовая одежда, как и попона - такой же принцип(передняя и задняя стороны).

[Valatar Aleanath]

Хм... насколько я понял, ковыряясь в тырнетах, гербом Глендеверов являются только львы. А дракон, как я предположил, - это с герба Уэльса. На это указывал и зеленый цвет изнанки попоны. И вообще зелень повсюду.
В любом случае я ничего не мог сделать - все эти твари уже были выдавлены, и пришлось работать с тем, что есть

[Hart]

Остаётся только одно. Окончательно определиться какой герб и дальше расположить его на попоне и желательно, всё-таки разделить попону на два герба "в седле". Т.е. чередование справа будет выглядеть как дракон у стремени, дракон у хвоста. Четыре герба на попоне.

[Hinguy]

Я не знаток, но, судя по заморским источникам, именно Золотого дракона на белом фоне использовал в качестве боевого штандарта Оуэн Глиндоуэр. Это связано с легендой об Утере Пендрагоне (отце короля Артура), который видел знамение в небе – комету в виде дракона, и Мерин предсказал, что тот станет правителем. Предсказание сбылось, после прихода к власти Пендрагон использовал в качестве герба на штандарте золотого дракона. Оуэн Глиндоуэр претендовал на королевскую власть и в этой связи позаимствовал золотого дракона на свой штандарт – показывая связь с Пендрагоном (не знаю наследственную по крови или духовную) и истинное право на королевский титул по сравнению с королем Англии Генрихом IV. Как вариант: Пендрагон тогда бился с захватчиками - саксами, а англичане выступали захватчиками по отношению к Уэльсу.
Опять же, есть печать Оуэна Глиндоуэра, где на попоне дракон и львы; на щите только львы; что на котте не понять, но я предполагаю, что тоже только львы.

[легионер]

Hinguy ,"Мерин предсказал..."-это сильно! вы только неподумайте,что я хочу вас обидеть,понимаю,что просто опечатка.не исправляйте пожалуйста-смеялся минут 7.конь-предсказатель -:D .(понятно,что имелся ввиду Мерлин).спасибо за хорошее настроение!по поводу котты-я в "средних" не очень,но относительно "рима" у пегаса косяки в достоверности встречаются.

[Valatar Aleanath]

Hinguy, то, что Вы описали, конечно, вариант, кроме нескольких пресловутых НО, которые меня смутили.
1) герб Пендрагонов - червленый дракон на золоте
2) также встречается вариант серебряного дракона на червлении
3) зеленая изнанка и серебро лицевой части попоны - явный намек на цвета Уэльса. В этом случае канонически было бы лицевую часть зеленую, по которой золотой дракон. Но все равно как-то - цвета герба Уэльса, а дракон какого-то Утера - кто-то мог бы и обидеться. Шутка Но с долей шутки, как говорится.

По поводу приведенной печати. Может у меня уже зрение от миниатюризма падает?.. Но на попоне, хоть убейте, дракона не вижу. Гербовые фигуры - драконы - вижу, а на попоне нет. Но это не суть важно, поскольку речь в варианте с Пендрагонами идет о штандарте, а это, как бы, не совсем герб. В геральдике считается вопиющим моветоном (вот, кстати, по конкретным личностям - http://www.tekeli.li/pendragon/misc_arms.gif) малевать металлом по металлу, и, думаю, захоти себе Оуэн золотого дракона, то как-то на другое поле его бы поцепил. Мог бы и я покрутить вариантами, например, вышеупомянутое зеленое поле. Или вообще что-то третье. Но раз уж не стал уходить от цветов Уэльса, то был с ними, так сказать, до конца. И ув. легионер категорически прав, что косяков у Пегасо вагон и огромная подвода.

Hart, еще раз щиро дякую за информацию.
легионер,

[Hinguy]

Hinguy, то, что Вы описали, конечно, вариант, кроме нескольких пресловутых НО, которые меня смутили.

Valatar Aleanath, за что купил за то и продаю. Меня разубеждать или убеждать - пустое, я не в теме. Если Вам настолько интересна история Оуэна Глиндоуэра, думаю лучше обратиться к заморским источникам - поисковик выдает несколько книг. Есть факт, что у Оуэна Глиндоуэра был стяг – золотой дракон на белом поле. Есть печать, где на попоне изображен дракон. Есть легенда о Пендрагоне. Есть «мотивы», связывающие «какого-то» Пендрагона и выбор его штандарта Глиндоуэром. Все подробности желательно почерпнуть в книгах.

По поводу приведенной печати. Может у меня уже зрение от миниатюризма падает?.. Но на попоне, хоть убейте, дракона не вижу.

Не, не дракон?

Owain_Glyndwr.jpg

В геральдике считается вопиющим моветоном (вот, кстати, по конкретным личностям - http://www.tekeli.li/pendragon/misc_arms.gif) малевать металлом по металлу, и, думаю, захоти себе Оуэн золотого дракона, то как-то на другое поле его бы поцепил.

Полезнее обратиться к конкретным гербовникам и убедиться, что моветоны имели место быть. К примеру - гербы королевства Иерусалимского и правителей Сицилии.

И на последок:
«Звезда является Мерлину, сопровождающему войско Утера, брата правителя Британнии Амброзия, марширующее навстречу вторгшимся с континента саксонским захватчикам Когда Утер требует объяснения этой небесной вести Мерлин с увлажненными слезами глазами объявляет, что она знаменует только что случившуюся смерть Амброзия, и что посему на Британнию обрушатся бедствия. Он просит Утера продолжать войну с саксонцами, потому что в случае победы тот должен стать королем бриттов. Мерлин объясняет, что сама звезда и огненный дракон символизируют Утера, а исходящий в сторону Галлии луч означает сына Утера Артура, который станет самым могущественным человеком, чьей власти покорятся все королевства, над которыми светит солнце2. Наиболее существенной частью пророчества, часто упускаемой из виду в связи с повышенным вниманием Гальфрида к Артуру, является то, что Мерлин также толкует значение второго луча, который был «повернут в сторону Ирландского моря и разделялся на семь меньших струй света». Гальфрид сообщает читателю, что луч этот представлял собой дочь Утера, «чьи сыновья и внуки один за другим будут королями Британнии»3.

После своей неизбежной победы в последовавшей битве и похорон брата Амброзия Утер становится королем. Помня о толковании звезды Мерлином, он приказывает сделать из золота изображения дракона, замеченного возле звезды. Одно из изображений он приказывает послать к своему двору в Винчестер; второй становится его личным боевым штандартом, который несут перед ним и за которым следуют в битве его люди. «И с того самого мгновения далее его звали Утерпендрагон, что на языке британцев значит "голова дракона". Титул этот ему присвоили потому, что через Дракона Мерлин предрек ему, что он станет королем»

«Пендрагон. Король Артур: рождение легенды.» Блейк Стив, Ллойд Скотт

[Hinguy]

Присмотрелся - на печати действительно не дракон, а полустертые львы.

[Valatar Aleanath]

Не, не дракон?

Нет, не дракон. Лев. Вторая четверть. Остальные четверти в разрушенной части печати.

[Valatar Aleanath]

Так или иначе, но металл по металлу - это считается нарушением, и к 14-15 векам геральдика была уже более-менее приведена в порядок. За таким следили внимательнее, и при создании нового герба должны были учесть.
В любом случае, несмотря на спорность, за версию спасибо. Подводя итог, думаю, что ошибку я не допустил, изобразив дракона червленым. А откуда буржуины выкопали золотого, теперь понятно!

[Gennadius]

Относительно геральдики: вот, смотрите


Да, Кристофер Ротеро.. Но в данном случае он нарисовал абсолютно всё адекватно.
Не надо наивно полагать, что ДАЖЕ в 15-м веке правила геральдики применялись сторого "по писанному". Пример: герб Иерусалимского королевства - золотой "иерусалимский крест" на серебре. Лузиньяны его применяли как часть своего герба без изменения.
Львы это его личный герб. Но на капаризоне (конская попона) он вполне мог нести и герб Уэльса - красного дракона на бело-зелёном поле. Для попоны вообще никогда никаких строгих правил не существовало. Как, впрочем, и для рыцарской одежды. Только щит всегда нёс точный герб рыцаря. И эпольеры тоже. именно по ним рыцаря опознавали в битве.
Миниатюра расписана очень мастерски, и все правила геральдики на ней вполне допустимы.

[Hart]

Львы это его личный герб. Но на капаризоне (конская попона) он вполне мог нести и герб Уэльса - красного дракона на бело-зелёном поле. Для попоны вообще никогда никаких строгих правил не существовало.

Сомнительно. Периметром(границей) герба были края куска ткани и лучше определить какой именно герб расположить на них. В этой попоне этих кусков ткани четыре и поэтому фигура не больше чем фантазия с произвольным добавлением кусков.