Римский центурион

[Администрация]

Название: Римский центурион
Автор: Александр Кабанков
Масштаб: 54 mm
Раздел: Галерея / Фигурки

[RADICHKA]

Роспись мне очень понравилась!!! аккуратно и чисто!!! хороший дядька получился!!!!!

[asigaru]

Очень хорошая роспись! Приятно посмотреть!

[Белолипецкий Дмитрий]

Очень здорово! Но опять матовая кожа сливается с одеждой( Да и, ИМХО, посмуглее бы его...

[intruder]

Вопрос аудитории (интересуюсь): при виде этого центуриона можно сказать в каком полку или в какой армии служил он? или это просто образ собирательный?! ...ведь на 18-20 вв. принято рассматривать достоверность одеяния воина именно в этом ключе.Художник объявляет, к примеру,"...гренадер,полк,страна,год..." и пошло поехало...с римским войском так не принято что ли?

Именно этот товарищ из какой эпохи империи? в правление какого императора он был таким? ...или тут только возможно загар обсуждать и пыль на одежде?

[asigaru]

intruder, Вас чем-то римляне обидели?
В отличие от 18-20 веков, представление о вооружении и доспехах того периода делается не на основе четких прописанных регламентов, а на основании археологических находок. Поэтому настолько четко, как относительно 18-20 века, по деталям определить центурию и год вряд ли кто сможет.
А в целом - армия римская, ранняя империя. При нескольких императорах центурион мог выглядеть так.

[intruder]

asigaru: а чего Вы сразу задираться,обидел кто кого или нет? Ваш ответ меня полностью устроил...спасибо

[asigaru]

intruder, Да я пошутил насчет обиды, там смайлик в конце строки. Если более точно, то так выглядел центурион, в частности, в правление Цезаря или Августа.

[AK]

Исходные данные по Риму скудны.Все то многообразие. что мы видим в специализированной литературе ,основанно на археологических находках ,скульптурных извояниях и описаниях древних историков .История Рима это лет восемсот ,если я не ошибаюсь.Куча легионов,вспомогательные части,преторианцы там всякие.А сколько документально точно из этого многообразия описанно?Я не иследователь древнего Рима.Меня больше волнует художественная сторона дела.Конечно рисовать микки-маусов на щитах не правильно,есть определеенные границы ,но практически все мои работы по Риму либо импровизация,либо где-то подглядел у коллег,либо срисовал с бокс-арта. Кстати, я вот тут задумался ,старательно выписовая завитушки и крылышки на щите римского легионера,а кто и как им рисовал узоры на щитах.Численность римского легиона в рассвете империи 5-6т человек,это какой же коллосальный труд столько щитов расписать красиво и одинаково.Да потом еще и подпровлять рисунки после походов и сражений.Интересно.

[intruder]

AK: действительно только изумиться можно,если реально все содержалось как должно - в блеске и красоте...Но подозреваю,что ситауация примерно была такой же как в последующие века - до выхода в поход бойцы более менее одетые, в походе - совершенно голодные оборванцы.

[AK]

А у меня подозрение, уж не из металла ли делались украшения на шитах?Вопервых дополнитьльная какая-некакая но защита.Во вторых психологигический эфект-как засияет на солнце строй легионеров-противнику непосебе сразу станет.

[intruder]

АК: ну что ж, пожалуй могли и металлом щиты украшать, а по мере исчезновения отдельных элементов и подкрашивать - так что в итоге украшение полностью становилось крашенным. А в итоге и оно тоже стиралось и исчезало...

Если честно, я ни одной умной книжки про римскую армию не прочел, сложно рассуждать в такой ситуации...Картинки посмотрел...Щитки на ногах бывает изображают и "в золото".По-моему куда интереснее смотрятся темных стальных Центурионы вроде небедными были людьми - комсостав все-таки... Даешь "золотой" доспех!!! ...Даже разноцветные плюмажи попадались среди изображений, у этого гражданина симпатичного красного цвета...Страшно вслух произнесть - уж не из "гренадерской" ли он когорты?!

Вопрос общественности: где усы у мужика?! Борода где? Что ни миниатюра, все римляне гладкие как коленка...И этот такой же

[asigaru]

intruder, Насчет усов и бороды - в тот период это считалось неприличным. На всех изображениях, относящихся к периоду поздней республики и ранней империи римляне именно чисто выбритые - мода, пришедшая из Греции. Обратно бороды появляются несколько позже.

[lepskij]

Здорово!!!!!!!!!!!Дальнейших УПЕХОВ!!!

[Олег Губарев+]

Для intruder

Красный цвет плюмажа для римских шлемов центурионов считается классическим.
Вот у преторианцев цвет плюмажа мог быть другим.
Поножи м лорику хамата (позже - она же кольчуга) такому центуриону нет смысла делать золотыми или позолоченными. Ибо в целом по фигурке можно сказть, что изображен типичный боевой центурион - одних фалар (наград) 7 штук. Такие награды намного больше говорили римлянам о статусе и заслугах легионера.
Да и ухаживать надо за поножами и лорикой. Смазывать от ржавчины, чистить от грязи. На боевых, а не парадных доспехах позолота слетит быстро. А делать поножи и лорику из чистого золота для реальных боевых действий нет смысла. Золото слишком мягкий металл.
Бороду и усы римляне периода республики и периода империи не носили. Борода точно была признаком варвара - в основном германцев.

[dpl]

Красотища!

[Александр Паскаль]

intruder:

при виде этого центуриона можно сказать в каком полку или в какой армии служил он?

- при желании, можно установить даже его ФИО, благодаря сохранившейся надгробной плите:



... Тит Калидий Север, центурион XV Аполлонова легиона.

в правление какого императора он был таким?

- середина I-го века от Р.Х., правление императоров Клавдия (41-54 гг.) и Нерона (54-68 гг).

Вопрос общественности: где усы у мужика?! Борода где? Что ни миниатюра, все римляне гладкие как коленка...И этот такой же

- в русской армии офицеры долгое время усов не носили (окромя легкой кавалерии) - и ничего, лишних вопросов не вызывает .

AK:

Да потом еще и подпровлять рисунки после походов и сражений.Интересно.

- щит (скутум) в римской армии, представлялвший из себя гнуто-клееную конструкцию, носился в чехле из кожи. Во время осады Иерусалима, начатой весной 70 года от Р.Х., легионеры впервые расчехлили свои скутумы лишь в начале июня, во время передышки, назначенной императором Титом для выдачи жалованья, которая проходила как военный парад.

С уважением, Александр.

[asigaru]

Александр Паскаль, Саш, ты все-таки немного не прав с датировкой. В середине первого века доспехи несколько меняются, в частности, кольчуга начинает закрывать плечи . Так что на Клавидия и Нерона все-таки не совсем точно. Скорее Цезарь, Август или Тиберий.

[Don Rumata]

Определять из какого легиона персонаж миниатюры - занятие бессмысленное, т.к. он без щита и соответствующих надписей и эмблем. Исходя из надетого снаряжения это некий собирательный образ центуриона на середину-2-ю половину I в. н.э.

Щитки на ногах бывает изображают и "в золото".По-моему куда интереснее смотрятся темных стальных Центурионы вроде небедными были людьми - комсостав все-таки... Даешь "золотой" доспех!!!

Ну, темными они не были, начищались до блеска, так принято было. А латунь и бронза оловянистая имеют яркий золотистый блеск, и их тоже чистили перед битвами.

Вопрос общественности: где усы у мужика?! Борода где? Что ни миниатюра, все римляне гладкие как коленка...И этот такой же

У римского "мужика" усы и борода в эпоху республики и ранней империи могли быть лишь по случаю траура, когда он сознательно не брился. А вот попозже, ко 2-й половине II в. н.э., мода изменилась и вполне стали щеголять с аккуратно подстриженными усами и бородами(как император Адриан, и Марк Аврелий и т.д.). Но наша фигурка на более раннее время, все в рамках.

при желании, можно установить даже его ФИО, благодаря сохранившейся надгробной плите:

... Тит Калидий Север, центурион XV Аполлонова легиона.

- середина I-го века от Р.Х., правление императоров Клавдия (41-54 гг.) и Нерона (54-68 гг).

Если задаться целью определить источник вдохновения, то это не надгробие Тита Калидия Севера. Фигурка сделана по мотивам не менее хрестоматийного памятника,- стелы Квинта Сертория Феста, центуриона XI Клавдиева Благочестивого и Преданного легиона:

Опять же, фигурка изображает не самого Кв. Сертория Феста, это лишь вариации на тему.

Кстати, я вот тут задумался ,старательно выписовая завитушки и крылышки на щите римского легионера,а кто и как им рисовал узоры на щитах.Численность римского легиона в рассвете империи 5-6т человек,это какой же коллосальный труд столько щитов расписать красиво и одинаково

А какой труд столько шлемов, мечей, умбонов и т.д. выковать, столько плащей и туник пошить, и этот перечень можно продолжать. Как ни странно, содержать большую армию-дорогое удовольствие. Вы переоцениваете трудозатраты на нанесение рисунков на щиты. Сохранившиеся образцы покрытий щитов, относящиеся, правда, к поздней империи(из Дура-Европос, из Египта) демонстрируют сложные многофигурные росписи. По сравнению с ними пара крылышек,молнии Юпитера, козероги, трезубцы и пр.-крайне примитивные рисунки. Уж рисовали их как-то местные армейские умельцы в легионной мастерской. Нет никаких свидетельств, что эмблемы на щитах делались из металла. У нас тогда их была бы масса, как умбонов и оковок краев. А нет ни одной. Римская империя имела все условия для содержания боеспособной армии, и проблемы снабжения там решались централизованно.

Красный цвет плюмажа для римских шлемов центурионов считается классическим.
Вот у преторианцев цвет плюмажа мог быть другим.

Ага, именно считается. Никаких сведений источников относительно цветов плюмажей и того, регламентировались ли они хоть как-то, нет. Он мог быть белым, черным, красным, пурпурным с одинаковой вероятностью.

- щит (скутум) в римской армии, представлялвший из себя гнуто-клееную конструкцию, носился в чехле из кожи. Во время осады Иерусалима, начатой весной 70 года от Р.Х., легионеры впервые расчехлили свои скутумы лишь в начале июня, во время передышки, назначенной императором Титом для выдачи жалованья, которая проходила как военный парад.

Да, это так, но только в битвах щиты расчехляли, в том числе и для надежного опознавания своих на поле боя(особенно это актуально было во время гражданских войн). Можно вспомнить описание Цезарем изрещеченного пилумами щита героического центуриона Сцевы и много подобных случаев. Щит -в определенной степени, расходный материал, а задачу ремонта и замены решали ремесленные мастерские. В северных провинциях, где не было инфраструктуры, мастерские создавались при легионных лагерях, в средиземноморских провинциях облагали повинностями уже имеющиеся мастерские эллинистическтх городов.

В середине первого века доспехи несколько меняются, в частности, кольчуга начинает закрывать плечи . Так что на Клавидия и Нерона все-таки не совсем точно. Скорее Цезарь, Август или Тиберий.

Причем тут кольчуга,если на нем чешуйчатый панцирь? Галльский имперский шлем, одетый на его голову, невозможен во времена Цезаря, Августа и Тиберия. Надгробие, по мотивам которого выполнена фигурка датируется правлением Клавдия.
Имхо, некий абстрактный центурион на середину-2-ю половину I в. н.э. И все исторично вполне. А микки-маусов на щитах рисовать и в самом деле не стоит.

[Александр Паскаль]

asigaru: Алексей, определяющим фактором здесь является не столько доспех, сколько тип меча, его способ ношения и главное - шлем. Если я не ошибаюсь, скульптор (Ю.Серебряков) хотел изобразить имперский гальский шлем из Майнца, а это уже вообще третья четверть I века н.э.