Немецкие горные стрелки. «Эдельвейс».

[Черноморец]

SKL, по пунктам:
1. Про "ребро ладони" (ну хоть не про ребро Адама) по запарке написал, имел в иду конечно же ширину ладони.
2. Егерей в горах, носящих каски, встречал на фото неоднократно. Речь шла о увенчанных шлемами солдатах в горном снаряжении (с ледорубами, рюкзаками), одетых при этом в ветровки. Вот таких фото ни разу не видел, поделитесь?
3. Сколько видел фото орлов на 2-х карманных ветровках (далеко не на всех, разумеется, я и не писал насчет обязательного ношения!), все они были нашиты на белую сторону; на серой стороне ветровок орлов пока не встречал. Может, их носили именно на белой стороне куртки (делаю предположение только на основе виденного мной фотоматериала)?
4. Разумеется, Вам как практикующему альпинисту видней. Вывод сделал на основании того, что ни на одной из виденных фото егерей в горах (кроме довоенных тренировок) противоснежных покрытий на ногах не видел. Если бы они были такой классной и необходимой штукой, может их с удовольствием и поголовно носили бы на высокогорье?
5. В основном согласен, но на украинских фигурках об облое и т.п. все уже давно забыли.
6. Ну, здесь я от своего мнения не отказываюсь. Вот кстати фото - егерь как раз с 2-мя рюкзаками, на Кавказе, между прочим. И еще из дискуссий на тему "воевали ли с рюкзаками на спине": снимок егеря, вполне удобно расположившегося на земле с мешком за плечами. Конечно, это он перед фотографом красуется, но раз перед ним такое сделать смог, значит и реальном бою такой "трюк" вполне возможен.

[SKL]

Черноморец
«…Разумеется, Вам как практикующему альпинисту видней…»

Сразу хочу внести некоторую ясность – горный туризм и альпинизм, вещи хоть и родственные, но разные. Хотя, хрен редьки не слаще.


«…снимок егеря, вполне удобно расположившегося на земле с мешком за плечами. Конечно, это он перед фотографом красуется, но раз перед ним такое сделать смог, значит и реальном бою такой "трюк" вполне возможен…»

Ну что я могу на это Ваше предположение сказать? Только одно – попробуйте сами прилично нагрузить абалаковский рюкзак (именно «абалак») и с ним залезть на какую-нибудь горушку, а потом там, не снимая рюкзака, высунув язык на плечо и качаясь от усталости, проделать все эти забавные упражнения – перебегания от укрытия к укрытию, резкие падения на одно колено, с прицеливанием и т.д. Думаю, через пару минут Вы сами скажете – Ну, его на фиг! Скинете его на землю, и всё то же самое будете легко и непринуждённо делать, но уже без него.


«…Вот кстати фото - егерь как раз с 2-мя рюкзаками, на Кавказе, между прочим…»

Вы знаете, я некоторым образом представляю, что такие рюкзаки можно носить по два (и не только таким способом).
Но, хотел бы от абстрактных предположений всё же вернуть Вас на грешную землю. Напомню, речь идёт о конкретном наборе, где показаны егеря В БОЮ. Надеюсь, Вы не станете, на основании приведённой фотографии, предлагать этим егерям одеть по два рюкзака?
(Кстати, в моей реплике, в ответ на которую Вы привели эту фотографию, говорилось о ТРЁХ рюкзаках ).


«…Речь шла о увенчанных шлемами солдатах в горном снаряжении (с ледорубами, рюкзаками), одетых при этом в ветровки. Вот таких фото ни разу не видел, поделитесь?...»

Вынужден повторить – анораки в боевых условиях в горах вообще очень редко носили (хоть с касками, хоть без касок ). Я видел буквально несколько фотографий. Но, это не говорит о том, что егеря в горах каски редко применяли – фотографий более чем достаточно.


«…Если бы они были такой классной и необходимой штукой, может их с удовольствием и поголовно носили бы на высокогорье?...»

На самом деле, во время войны происходило слишком много нелогичного, чтобы теперь пытаться понять - «где здесь собака зарыта».

[Grif]

Я ,наверное, нечетко сформулировал свой третий вопрос. Попробую уточнить.
То, что изобразила Звезда на ногах у бойцов - гетры, фонарики или
"противоснежные устройства" с зигзагообразной щнуровкой - это фантазия
производителя или такое действительно встречалось у немецких альпинистов
в военные или предвоенные годы? Надо ли это безжалостно переделывать или
такое было?
Прошу прощения за назойливость, Grif.

[SKL]

[Черноморец]

Grif, военное фото.

[Черноморец]

Вот, кстати, фото пресловутой группы капитана Грота, устанавливающей флаг на Эльбрусе - может пригодится кому...

[ded]

В отчёте на фотографии вместо горного рюкзака показан люфтовой.

[Grif]

Огромное спасибо за исчерпывающие ответы!
Если бы все наши вопросы могли так решаться - жизнь была бы прекрасна.
С уважением, Grif.

[SKL]

ded
"...В отчёте на фотографии вместо горного рюкзака показан люфтовой...."


Такого рюкзака у егерей не могло быть?

[Черноморец]

SKL, возник по этому фото вопрос (Вы же сами его здесь и выставляли):
на ногах у гражданина в заправленной ветровке - разве не "фонарики"-противоснежные гетры, наличие которых на солдатах в горах мы так яростно отрицаем? Точную временнную привязку этой фотки я не видел, но знаю, что она из немецкой книги "От Крита до Мурманска" (т.е. 1941-44 гг., и здесь о довоенных тренировках речи уже не идет). Может, конечно, это и обычные обмотки так намотаны, но как-то сильно "заходят" они на верх ботинка, плюс "мысок" характерный...

[SKL]

Черноморец
«…на ногах у гражданина в заправленной ветровке - разве не "фонарики"-противоснежные гетры…»

Давайте всё же не путать гетры и «фонарики». Если они и имеют общее предназначение, то уж по конструкции и использованным материалам это совершенно разные вещи. Да, кстати, и не нужно их постоянно именовать «противоснежными». Мы же, говоря о галошах, не говорим «противогрязевые».
А гетры, они и в Африке гетры. И применялись далеко не только в немецкой армии, да и далеко не только как «противоснежные».

«…противоснежные гетры, наличие которых на солдатах в горах мы так яростно отрицаем?...»

Если «мы», это я, то хотел бы заметить, что я ничего яростно не отрицаю (по поводу ярости, это к другим ). Я всего лишь спокойно говорил, что «…в горах во время войны их не использовали. Во всяком случае, фотографий, подтверждающих их применение на горных ТВД, пока не встречалось…».
Что же касается приведённой фотографии, то я, разумеется, её знаю. Но, дело в том, что мне она попадалась в качестве иллюстрации обычной тренировки егерей в мирной обстановке (что косвенно может подтверждаться абсолютно чистой и незаношенной униформой – что-то не очень они на фронтовиков похожи).
Впрочем, я нисколько не удивлён тем, что одни и те же фотографии кочуют по разным изданиям с совершенно разными подписями. Каждый автор комментирует попадающие к нему документальные материалы так, как позволяет ему его профессионализм. В качестве примера подобного можно посмотреть один из отечественных сайтов по боевым действиям в советском Заполярье, где в качестве иллюстраций приводятся фотографии егерей собранные со всех ТВД - от Норвегии, до Кавказа. А ведь на этот сайт тоже кто-нибудь будет ссылаться – мол, это фотки с Заполярья.
Поэтому (повторюсь) я и не утверждаю ничего категорично, а лишь говорю, что достоверной информации о том, что егеря использовали гетры во время боёв в горах, я пока не видел. И одна фотография со спорной привязкой по месту и времени, ещё не повод делать какие-то категоричные утверждения.

И ещё…
Повторю высказанную однажды одну свою мысль – любой обзор является субъективным. Поэтому, не нужно обязательно стараться доказать, что я в чём-то не прав. Я всего лишь, на основании той информации, что обладаю, высказал в этом обзоре СВОЮ ЛИЧНУЮ точку зрения. Если она не совпадает с Вашей, то в чём проблема?
Любой желающий может делать фигурки егерей в гетрах, унтах, кедах, сандалиях и т.д. - лишь бы ему нравилось. В конце концов, это его право. Ведь миниатюры мы делаем для себя, а не для SKL. Поэтому совершенно не обязательно стараться доказать именно мне, что вот так правильно, а вот так – нет.

[Юрий С.]

Приобрел данный набор. Если кому интересно, то у нас он стоит в районе 5 долларов.
Купил его только из-за голов - все остальное не особенно вдохновило
Самое первое (после этого форума) впечатление от набора было почерпано из июль-августовского М-Хобби. В статье были приведены фото, больше всего смутило качество голов - на фотографиях они были "изрезаны шрамами", как мне объясняли, такое бывает, когда в процессе литья один слой пластика налывает на другой.
Однако, в жизни все оказалось очень хорошо (именно с головами). Честно сказать, это был первый набор, где были пролиты ноздри.
Все головы отличного (для пластика) качества. Внешне - истинные немцы.
Единственное - головы вышли довольно мелкими, для MiniArta и MB не подойдут.

С уважением.

[v-ry]

доброго времени суток. а кто-то уже делал этих стрелков? хотелось бы на уже готовых посмотреть. видел вроде а где вспомнить не могу Если есть у кого фоты или ссылка киньте . Заранее спасибо.

[Павел Вежель]

у меня такие же ботинки в наборе звездовского "вымпела"

[михаил cher]

Здравствуйте. Я начинающий моделист и решил поучавствовать в обсуждении впервые, так что нервничаю.

1)По поводу крупных кистей рук. Если посмотреть инструкцию по окраске, то производитель подразумевает на руках у егерей перчатки, что для горной местности представляется вполне логичным.

2)Далее по "странным манишкам". Не исключаю, что это шарфы, которые носились многими егерями. Причем по описаниям они бывали даже красного и голубого цветов в белый горошек.Тем более если опять же вернуться к вопросу о погодных условиях в горной местности, то ношение шарфа представляется вполне целесообразным. Поэтому возможно и комплекция немцев выглядит излишне объемной, т.к. я бы на их месте поддел парочку неуставных свитеров.

3)"нет эдельвейса - символа горно-егерских частей" Несмотря на отвратительное качество кепи, на двух из них(которые без очков)цветок все-таки есть. Я подозреваю, что эдельвейсы планировались на всех головных уборах и должны были размещаться за ремешком очков, но как раз на этом месте очки почему-то сливаются с тканью.

4)Я хотел бы дособирать этот набор, но меня в тупик ставят ботинки. Они мне напоминают тракторную подошву нынешних неформалов. Подскажите, пожалуйста, как поступить с ними. Чтобы их доработать, моего опыта точно не хватит.
И ещё: у нас в городе проблема с покупкой наборов, краски и пр. Я наборов фототравления в глаза не видел, но насколько знаю бывают наборы и с нагрудными знаками и с пулеметными лентами. Я бы хотел заменить ленту в этом наборе. Отсюда вопрос: может кто-нибудь подскажет где можно её заказать через интернет-магазин. Спасибо.

[SKL]

«…По поводу крупных кистей рук. Если посмотреть инструкцию по окраске, то производитель подразумевает на руках у егерей перчатки…»

Да, перчатки вполне могли быть. Но не такой толщины, чтобы превратить кисти рук в такие «лапы».
Да и размер кистей рук далеко не самый главный недостаток этих фигурок.

«…Далее по "странным манишкам". Не исключаю, что это шарфы, которые носились многими егерями…»

Что значит «многими»? Много ли существует фотографий егерей в шарфах?
И ещё…
Вы действительно думаете, что эта "манишка" похожа на шарф?



«…Я хотел бы дособирать этот набор, но меня в тупик ставят ботинки…. Подскажите, пожалуйста, как поступить с ними…»

Отрезать и выбросить . А на их место подклеить что-то более похожее.
Либо егеря по колено засунуть в снег.

[матраскин]

Позвольте высказаться человеку, немного имеющему представление об альпинизме.
С веревками тут полная беда. Стандартная основная веревка имеет диаметр 11мм, это современная синтетика, в 40-х годах применялась джутовая, диаметром 12-13мм, что в 35-м масштабе составляет примерно 0.35 мм. То есть толщина веревки должна быть визуально сопоставимой со стволом карабина, здесь же мы даже на глаз имеем якорный канат. Длина стандартной веревки - 40 метров. В 35-м масштабе - метр 14 сантиметров, если взять нитку такой длины диаметром 0.35 мм, и сбухтовать ее на фигурку, мы получим намного больше витков.
Узел, которым фиксируется веревка должен быть снизу, а не на плече. Никакие молотки, крючья и иное снаряжение на веревку не крепят. Вообще веревка без обвязки - беседки и грудной бесполезна и неприменима, то есть наличие веревок, без обвязок абсурдно. По количеству веревок, должно быть столько же, сколько членов в группе + 1 запасная.
По поводу вооружения, брезентовую ленту к пулемету, оставим на совести мастеров, но вместо лент а-ля матрос железняк логичнее предположить наличие круглого короба.
Почему-то подсумки к МР-38 предлагают красить в цвет кожи, хотя они должны быть из брезента.Кожаные выпускали до войны, малыми партиями.
Также странно отсутствие в группе снайпера - тактика горной войны предполагает стрельбу на дальних дистанциях.
По поводу расцветок: ботинки могли быть и рыжими и черными, причем в одной группе.
Перчатки могли быть любых темных цветов, при работе с веревкой перчатки убиваются на раз. Кроме уставных серых вязанных, могли быть любые присланные из дома, и вязаные, и кожаные, черные или коричневые, многие подшивали к перчаткам кожу или замшу, для предохранения от истирания, также можно было встретить гибрида из вязанной перчатки, на которую сверху надевали кожаную с отрезанными пальцами.
П.С. ЗАЧЕМ В ГОРАХ ПРОТИВОГАЗ?????

[саня 97]

да нормальная там отливка я вчераоткрыл набор решил сделать его кстати спасибо за обзор[/quote][/i]

[Ильин]

"По количеству веревок, должно быть столько же, сколько членов в группе + 1 запасная. "

С каких пор 50м .,бухта верёвки стала входить в личное сняряжение?

"Вообще веревка без обвязки - беседки и грудной бесполезна и неприменима, то есть наличие веревок, без обвязок абсурдно."

Позы фигурок не имитируют момент момент технической работы на склоне, вполне допустимо , что обвязка лежит в рюкзаке, так же можно обойтись и без обвязок как на подъём так и на спуск. Если принять во внимание, что склон технически не очень сложен, но навеска перил нужна в качестве дополнительной страховки, так как при передвижении с тяжёлым снаряжением координация двидений ухудшается.

[SKL]

"..."Вообще веревка без обвязки - беседки и грудной бесполезна и неприменима, то есть наличие веревок, без обвязок абсурдно."

Позы фигурок не имитируют момент момент технической работы на склоне, вполне допустимо , что обвязка лежит в рюкзаке..."

Никаких готовых специальных обвязок на тот момент не существовало. Вместо неё обычно использовали короткий кусок верёвки, из которой на месте (в случае необходимости) и вязали грудную обвязку прямо на человеке.

"...Если принять во внимание, что склон технически не очень сложен, но навеска перил нужна в качестве дополнительной страховки..."

Если склон технически не сложен, страховка там не нужна.
Но, если склон сложный, и перила всё же используют, то обвязка там нужна. Иначе свою роль страховки они выполняют лишь номинально. Именно поэтому в альпинизме это практически всеми Правилами запрещено.