Трубач Орденского кирасирского полка.

[Администрация]

Название: Трубач Орденского кирасирского полка.
Автор: Евгений Семенов
Масштаб: 1:4
Раздел: Галерея / Скульптура

[Михаил Осипов]

Аккуратно, красиво, добротно! Сразу и не разберешь, что пластилин!
Но есть недостаток, видимый за километр - кирасиры всех времен и народов были отборные, исключительно здоровые и необыкновенно крепкие дядьки, способные управляться с огромной конягой и не сломать себе руку собственным палашом.
А здесь представлены узенькие плечики доходяги, и то что он музыкант, никак не может это оправдать.

[Евген Семёнов]

Спасибо за тёплые отзывы! На самом деле кирасир вполне пропорционален, просто фотоаппарат как то исказил, сам удивился что так получилось...

[Gennadius]

кирасиры всех времен и народов были отборные, исключительно здоровые и необыкновенно крепкие дядьки, способные управляться с огромной конягой и не сломать себе руку собственным палашом.
А здесь представлены узенькие плечики доходяги, и то что он музыкант, никак не может это оправдать.

Михаил, всё же люди начала 19-го века не выглядели так, как Серёга Поповиченко
В кирасиры действительно отбирали рослых (емнип, выше 178 см ) и крепких. Но вот косая сажень в плечах была ну очень далеко не у всех. Как и когда бы мог простой русский мужик СПЕЦИАЛЬНО накачать плечевой пояс? Крестьянский труд да, укрепляет мышцы, но вовсе не способствует какому-то их объёмному росту. я ТАК думаю...
"то что он музыкант, никак не может это оправдать". Он не музыкант. Он кирасирский трубач. Требования к их данным были даже несколько выше, чем к рядовым. Не помню, правда, точно в чём А работа, в общем, понравилась. Кроме пенопластового гребня каски. Он был красным - да. Но не в виде "гусеницы" из меха, а в виде торчащей "щётки" из конского волоса. Да и не похож этот гребень и на меховую "гусеницу" тоже.

[Евген Семёнов]

Gennadius! Спасибо, что вступились вступились так сказать за мою работу, но по части гребня позволю с вами не согласится! Именно в период с 1803 по 1808 годы если я не ошибаюсь кирасирские и драгунские полки носили именно такой гребень, в виде как вы назвали его "гусеницей", опирался на данные изображения...

[Евген Семёнов]

Каски с гребнем в виде щётки стали носить лишь в 1808 году. С уважением Евгений...

[Gennadius]

А, ну тогда да. Но Вы ведь не указали каким годом датирована фигурка. Ворот мундира-колета тут не индикатор - старые колеты с высоким воротом могли и после 1808г. донашивать.

[Михаил Осипов]

[quote="Gennadius"][quote="Михаил Осипов"]
Михаил, всё же люди начала 19-го века не выглядели так, как Серёга Поповиченко
В кирасиры действительно отбирали рослых (емнип, выше 178 см ) и крепких. Но вот косая сажень в плечах была ну очень далеко не у всех. Как и когда бы мог простой русский мужик СПЕЦИАЛЬНО накачать плечевой пояс? Крестьянский труд да, укрепляет мышцы, но вовсе не способствует какому-то их объёмному росту. я ТАК думаю...

Простой русский мужик специально накачать плечевой пояс может быть и не мог, но попав в кирасиры, постоянные тренировки в верховой езде и освоение работы палашом быстро поправили бы ему форму. Что это за кирасир, который не в состоянии удержать свой палаш при ударе?! Отменно большие бицепсы при этом действительно совершенно необязательны, это маленькая второстепенная мышца, которая растет, только если ее специально качать. Но плечи разойдутся в ширину однозначно.

[Kas]

Сначала о самой работе
она безусловно весьма хороша, выглядит красиво и аккуратно, лицо получилось выразительное, натуральные материалы грамотно использованы
очень понравилась труба - жаль раструб сделан немного утрировано
за интерес к теме - отдельный респект

из замечаний: насколько помню, расшивался мундир басоном в виде георгиевской ленты, то что сделано на бюсте, на нее не совсем похоже
по поводу звезды на каске - в "Цейхе" была статья, якобы, возможно она была только у офицеров (с эмалевыми деталями соответственно), а то и вообще ни у кого не было
ну и "гусеница" из пенопласта выглядит упрощенно (тем более для масштаба 1:4), в реале его волосяную структуру в купном масштабе должно быть хорошо видно (см. фото)

далее, позволю себе подискутировать

А здесь представлены узенькие плечики доходяги, и то что он музыкант, никак не может это оправдать

ну, доходяга - это слишком, таким этот трубач не выглядит, на мой взгляд
(кстати, понятие "доходяга" не только в ширине плеч заключается - иногда даже хорошо физически развитый человек может не иметь косой сажени в плечах)

возможно, некоторый элемент диспропорции в бюсте есть, но я вполне готов поверить автору, что в жизни он выглядит более сбалансированым
просто я сам сталкивался с таким эффектом при фотографировании бюстов, когда голова выбивается из баланса с туловищем на фотках

кирасиры всех времен и народов были отборные, исключительно здоровые и необыкновенно крепкие дядьки, способные управляться с огромной конягой и не сломать себе руку собственным палашом

это, скажем так, несколько стереотипный взгляд
хлюпиков конечно, в кирасиры не брали (но мой взгляд, повторюсь, обсуждаемый персонаж хлюпиком и не выглядит) но и культуристов там тоже особых не было
главное - уметь с лошадью обращатся

если из крестьян еще можно было более менее здоровых парней подобрать (допустим), то уж среди молодой аристократии, в большом количестве служивших в тяжелой кавалерии качков точно было не так уж много (это вам не современность, когда офис-менеджеры друг перед другом мышцой из фитнес-центров играют), но ведь служили же как-то в кирасирах

а конский состав кирасирских полков тоже далеко не всегда блистал исполинскими пропорциями, в массовых-то армиях (в России с этим вообще было довольно проблематично)
"хлюпиков" в конском обличии тоже конечно, старались не брать, но так это были обычные в общем-то лошади зачастую

Что это за кирасир, который не в состоянии удержать свой палаш при ударе?! Отменно большие бицепсы при этом действительно совершенно необязательны, это маленькая второстепенная мышца, которая растет, только если ее специально качать. Но плечи разойдутся в ширину однозначно

судя ао тому, что в двух коментах подчеркивается вес палаша - такое впечатление, что речь идет о чем-то вроде кувалды
на самом деле, вес палаша тяжелой кавалерии тех лет - около 2 кг
вес легкокавалерийской сабли - около 1700-1800 гр
разница в общем, не ахти какая

[Евген Семёнов]

Kas! Огромное спасибо за столь подробный комментарий к моей работе! Я вполне с вами согласен, что раструб трубы весьма условен, и цвет подбоя мундира не выглядит так как должен, возможно, что у рядовых и не было звезды на бляхе... но по части "гусеницы" на каске... всё же мне кажется он не был таким лохматым как на вашей фотографии, скорее всего это историческая реконструкция... конечно и моя "гусеница" не идеальна, но судя по тем изображениям которые предоставил я и многим другим он не выглядел лохмато, а был более похож на гребень моего кирасира... С глубоким уважением...

[Михаил Осипов]

Кas, ни в одном из своих двух коментов я не подчеркивал вес палаша, и вообще его не упоминал, а имел в виду способ его употребления - колющий удар на полном ходу. Согласитесь, палаш в вытянутой далеко вперед руке и зажатая под мышкой пика это две большие разницы в плане удержания инструмента в момент контакта.
И среди офицеров доходяг тоже быть не должно, это же действительно не офис-мэнеджеры, если что не так - дуэль, и не всегда на пистолетах.
А рядовых-жердяев небось старались раздать в полки попроще.
И, к слову, о весе. Обычный истфеховский мечик тянет максимум на 1кг, был у меня также и самопальный 2кг дрын, им вполне можно махать и без особых физических кондиций, но это полный ахтунг во всех отношениях.

[Kas]

по части "гусеницы" на каске... всё же мне кажется он не был таким лохматым как на вашей фотографии, скорее всего это историческая реконструкция

ну не знаю, вроде она в музейной витрине сфоткана
впрочем, есть и другие каски - эта точно настоящая, из запасников Бородинской панорамы (см фото)
понятно, что этим каскам более 200 лет, и в начале своей "карьеры" они были более аккуратными, но тем не менее

конечно и моя "гусеница" не идеальна, но судя по тем изображениям которые предоставил я и многим другим он не выглядел лохмато, а был более похож на гребень моего кирасира

считать эти изображения абсолютно точными наивно, уж простите
в таком крупном масштабе как 1:4 волосяная структура "гусеницы" по любому должна быть видна, она не может выглядеть чем-то наподобии овчины выстриженой под машинку

ни в одном из своих двух коментов я не подчеркивал вес палаша, и вообще его не упоминал, а имел в виду способ его употребления - колющий удар на полном ходу. Согласитесь, палаш в вытянутой далеко вперед руке и зажатая под мышкой пика это две большие разницы в плане удержания инструмента в момент контакта

видимо, я не правильно читал эти каменты, про "колющий удар на полном скаку" там не углядел как-то
но в этом контексте я собственно не вижу большой разницы в трудности удержании палаша в момент колюшего удара, по сравнению с ударом саблей наотмаш на полном скаку, или в том же колющем ударе пикой - "в момент контакта" ее тоже никто под мышкой не удерживал

кстати, если возвратится к фразе исключительно здоровые и необыкновенно крепкие дядьки, способные управляться с огромной конягой и не сломать себе руку собственным палашом
то можно еще и про драгун вспомнить, у которых с огромными конягами было еще сложней, а вот палаш на вооружении был примерно аналогичный

И среди офицеров доходяг тоже быть не должно

наверное не должно
а я что, писал что должно?

[Евген Семёнов]

Kas, плюмаж на последней фотографии более близок к истине, вы меня убедили, немного лохматости гребню моего кирасира не помешало бы...

[Михаил Осипов]

>видимо, я не правильно читал эти каменты, про "колющий удар на полном скаку" там не углядел как-то
Прошу пардону за то, что неточно выразился и дал возможность неправильно себя понять.

>но в этом контексте я собственно не вижу большой разницы в трудности удержании палаша в момент колюшего удара, по сравнению с ударом саблей наотмаш на полном скаку, или в том же колющем ударе пикой - "в момент контакта" ее тоже никто под мышкой не удерживал

Пес с ней, с пикой, но саблей наотмашь можно рубить сколько угодно и с вашей рукой ничего не будет (если только не столбы), а вот воткнуть с разбегу в кого-нибудь палаш, а потом успеть его выдернуть и не вывернуть собственную конечность, тут сноровка и сила наверное не помешают.

>кстати, если возвратится к фразе исключительно здоровые и необыкновенно крепкие дядьки, способные управляться с огромной конягой и не сломать себе руку собственным палашом
то можно еще и про драгун вспомнить, у которых с огромными конягами было еще сложней, а вот палаш на вооружении был примерно аналогичный

Драгуны считались всего лишь ездящей пехотой и коняги им доставались явно попроще, чем кирасирам, палаш они действительно имели аналогичный, но он не был их главным оружием.

И среди офицеров доходяг тоже быть не должно

наверное не должно
а я что, писал что должно?

Нет, но писали, что были.

[SKL]

Михаил Осипов
«…И среди офицеров доходяг тоже быть не должно, это же действительно не офис-мэнеджеры…»

Михаил, позвольте небольшое уточнение.
В данном случае логика уступает место историческим реалиям. Которые говорят о том, что офицеры в то время (и в более поздние периоды – вплоть до начала ХХ в.) в полки гвардейской тяжёлой кавалерии, т.е. в самые элитные полки, отбирались по родословной, протекции, финансовому состоянию и пр., но никак не по физическим данным. И крупные, хорошо физически развитые офицеры в то время – это скорее исключение из общей практики.
Кстати, если почитать описание их быта начала XIX в., то становится понятно, почему это было именно так, и почему не нужно ожидать от родовитых дворян физической кондиции, сопоставимой с их солдатами – вчерашними крестьянами.
И именно поэтому вес палаша и логические предположения здесь совершенно не причём.

[Михаил Осипов]

Ну были, так были, ничего не попишешь. Тут скорее не логика играла, а читанные когда-то мемуары князя Трубецкого о его службе в кирасирах, но то было уже начало XX века.

[SKL]

На начало ХХ века всё то же самое.
Документальные фотографии показывают, что в гвардейской тяжёлой кавалерии было предостаточно офицеров небольшого роста и далеко не богатырского телосложения.

[SKL]

Что же касается непосредственно самой каски, то здесь тоже далеко не всё так уж однозначно. Во всяком случае, Леонов утверждает, что её внешний вид был другим.
И по поводу фотографий музейных экспонатов - тоже не всё так просто. Большая часть из них реставрировалась в более позднее время. И султан, как наименее сохраняемая деталь, обычно заменялся в первую очередь. И насколько после этого он соответствовал историчности - никто не знает.
Поэтому в данном случае, мне кажется, большим аргументом служат натурные рисунки командира Орденского кирасирского полка К.И.Линденбаума, на которых хорошо видно, каким именно был плюмаж на касках его солдат.

яяяяяяяяяяяяяяяя5959955.jpg

[Михаил Осипов]

На начало ХХ века всё то же самое.
Документальные фотографии показывают, что в гвардейской тяжёлой кавалерии было предостаточно офицеров небольшого роста и далеко не богатырского телосложения.

Пусть так, но у нас тут бюст и к тому же рядового, всего телосложения мы не видим, и поэтому стоило сделать плечи пошире, чтобы боец выглядел "покирасиристее" что-ли. Никак не призываю к переделке данной работы, а только ради учета этих моментов в будущих еще более радующих глаз работах автора, в том числе можно учесть и искажения при фотографировании, сделать т.н. "героические" пропорции, о которых как-то упоминал Владимир Демченко в своих статьях в Хоботе.

[Евген Семёнов]

Друзья! Спасибо ещё раз за столь пристальное внимание к моей работе,буду учиться фотографировать... труд в работу вложен огромный, а фото конечно немного всё подпортило..