Вкусна трофейная каша!

[Юрий С.]

xipi, прошу прощения за запоздалый ответ - пропустил Ваш вопрос.Газета самодельная, сделал в MS Visio, за образец (стиль написания заголовка, размещение столбцов и т.д.) брал латвийскую газету Tevija, которая выпускалась в годы войны.

С уважением.

[Тольстый]

Голод не тётка, сам понимаю да и бойцы в К.А вовсе не жировали... думаю что наступающий советский солдат не стал бы так аппетитно есть кашу блокированных людей с их скудным рационом, а может она к тому же и отравлена, сколько же было случаев...

[Север]

Любопытны попытки мерять логикой сегодняшнего дня день минувший. Неплохо бы почаще читать военные мемуары и воспоминания ветеранов, что бы применять логику.
Окопы рыли, согласно устава тот час же, как только закрепились на позициях. И абсолютно пофиг, остановились тут на долго, или через пять минут снова в наступление. Положено, и рыли. Так всю войну. Боец-это человек. Голодный, уставший, остервеневший, каждый день глядящий в глаза смерти, наблюдая ежедневно и ежечасно гибель товарищей и знающий, что в любой момент ляжет сам, свыкшийся с этим, клал на многие вещи, и вжился в этот хаос. При малейшей возможности и передышке садились перехватить-поесть по быстрому: через пять минут может бой, марш и т.д. есть там будет некогда, останешься голодным, а когда следующая передышка, кто знает? Это наука выживания. Поза бойца мне кажется как раз удачной- ест торопится, жадно, каша горячая, потому и поза жёсткая. А позицию он подготовил на первый случай: пулемёт стоит, боезапас приготовлен, поест- а там долго ещё копать и копать- какой смысл тратить лишние минуты на доработки, когда всё надо будет перекапывать и переоборудовать.
В общем, работа хорошая, мне лично понравилась. Единственно, считаю что второй боец очень бы дополнил работу и расширил глубину сюжета.

[Юрий С.]

Север, согласен по поводу второго бойца. Сейчас даже сам подумываю над реконструкцией работы.
Тольстый, во первых, не К.А., а РККА. Понимаю, для Вас это мелочь, но все же ...
Во вторых, снабжение блокированной группы армий "Север" (в последствии - группы армий "Курлядния") было на высоте. Причем, всем - от снарядов и до продуктов. Так что Ваше мнение считаю необоснованным.

может она к тому же и отравлена, сколько же было случаев

тогда уж проще оставить флягу с дрянным спиртом, а отравлять отдельно взятый котелок, да еще перед драпом из окопов.. сомнительно.

С уважением.

[Константин Кулаковский]

Да и пол в окопе делали иначе - клали
пару жердин по длине окопа или траншеи, а затем сверху клали короткие доски
поперек...

А можно и так, как сделано на диораме. Сегодня случайно наткнулся на картинку в наставлении. Причём этот способ даже удобнее: рубить жерди топором быстрее и проще, чем пилить доски пилой.

[Grif]

Константин, Вы, наверное, правы, если рядом склад пиломатериалов и большой
выбор длинных досок. Но если под руками много ящиков пустых ( снарядных,
к примеру ), то прав буду я. Но уверен, что обустраивали окопы исходя из
наличия материалов, и вариантов была масса.
А работа, имхо, очень неплохая - вон уже четвертую страницу перетираем
трофейную кашу - а не отравлена ли она, не ровен час, а правильно ли окоп
обустроен, а так ли лежат гранаты и стоит пулемет?
Повторюсь, автору - уважение и наилучшие пожелания, Grif.

[Юрий С.]

Grif, спасибо за теплые слова.
Жму руку.
Юра.

[Тольстый]

Уважаемый Юрий.С, ну не нашел я "оды" о снабжении и передовых и "котловых" подразделений весной 45-го года (так ведь вы датируете композицию?). А котел не малый, только в плен попало почти 210 тыщщ человек! Давно уже известно что эти "запертые"солдаты были намного лучше фолькштурмовцев,16-ти летних юнцов, и бесчисленно раненых ветеранов. Немцы и сами признали, что Курляндский котел был стратегической глупостью. Берлин старики и 16-летние парни защищали, а тут две закаленные в боях армии бездействовали... Кстати, многие здесь сетуют на мемуары, можно прочесть книгу И.А Вишнякова, названия не помню но что-то с "виражами"...
К.А. - в моем случае - сокращение,чтобы печатать быстрее, а РККА - великая аббревиатура, благодаря которой я сейчас имею возможность писать вам сей текст и не только. И это я знаю и осознал уже оч.(кстати тоже сокращение)давно.
Более того, в Амурской области еще помнят про РККА, в отличии от стран Балтии
и тут я не знаю для кого мелочь то???

[Юрий С.]

Тольстый, а Вы, уважаемый, часом, форумом не ошиблись? Это военно-истроический портал, а не демократо-истерический. Видите ли, в Вашем последнем сообщении полезной информации, в разрезе обсуждаемой работы, ровно 0.00%. Это как на митингах - говорить много, более-менее в правильном направлении, но абсолютно не по делу.
Не верите? Давай поглядим вместе, прямо по тексту:
1. Уважаемый Юрий.С, ну не нашел я "оды" о снабжении и передовых и "котловых" подразделений весной 45-го года (так ведь вы датируете композицию?). А котел не малый, только в плен попало почти 210 тыщщ человек!

Так и не понял, к чему это написано. Очень мимолетно можно привязать этот текст к котелку с кашей, которую наш боец отбил у немцев, но не более того.

2.Давно уже известно что эти "запертые"солдаты были намного лучше фолькштурмовцев,16-ти летних юнцов, и бесчисленно раненых ветеранов.

а что, в обсуждении кто-то писал обратное? Если нет, то зачем забивать форум прописной истиной.

3.Немцы и сами признали, что Курляндский котел был стратегической глупостью. Берлин старики и 16-летние парни защищали, а тут две закаленные в боях армии бездействовали...
см. п. 2

4. Кстати, многие здесь сетуют на мемуары, можно прочесть книгу И.А Вишнякова, названия не помню но что-то с "виражами"...
поиск я Яндексе по "И.А Вишняков" не занял у меня и 10 секунд. Самая первая позиция - ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Вишняков И. А. "На крутых виражах". Это я к чему - если уж и решились что-то посоветовать, выдавайте максимум информации. Это не сложно. Далее, напомните, пожалуйста, кто именно сетовал на мемуары? и как именно сетовал?

5. К.А. - в моем случае - сокращение,чтобы печатать быстрее, а РККА - великая аббревиатура, благодаря которой я сейчас имею возможность писать вам сей текст и не только. И это я знаю и осознал уже оч.(кстати тоже сокращение)давно. Разумеется, это Ваше право сокращать и переделывать аббревиатуры так, что бы Вам было легче печатать. Только потом не удивляйтесь, если собеседники перестанут Вас понимать. Лично у меня К.А. больше ассоциируется с искаженным "Армия Крайова - АК", чем с сокращенным РККА.

6.Более того, в Амурской области еще помнят про РККА, в отличии от стран Балтии
и тут я не знаю для кого мелочь то??? - о, я и не знал, что подверженны влиянию стереотипов. Если для американца все русские пьют водку из балалайки и танцуют с медведями, то для Вас все, кто из Балтии - абсолютные нацисты, внуки легионеров, предатели т .д.

Все.

Напоследок: если есть что сказать непосредственно по работе - милости прошу. Я не чураюсь криики, особенно, если она конструктивная. На все остальные идеологическо-истерические выпады можете даже не тратить время. Все равно даже читать не буду.

С уважением,
Юра.

[Тольстый]

Форумом я не ошибся, это видно по умным комментариям общающихся парней и мужчин, присутствие которых здесь - уже кладезь знаний.
А вот глядеть прямо по тексту вы так и не научились,хотя почему-то использовали эту фразу, попробую помочь вам, в вашем же стиле.

1. Уважаемый Юрий.С, ну не нашел я "оды" о снабжении и передовых и "котловых" подразделений весной 45-го года (так ведь вы датируете композицию?). А котел не малый, только в плен попало почти 210 тыщщ человек!

Так и не понял, к чему это написано. Очень мимолетно можно привязать этот текст к котелку с кашей, которую наш боец отбил у немцев, но не более того.
Также мимолетно вы написали комментарий к вашей кстати оч.неплохой диораме, где указали что действие происходит весной 45-го... Ну о каком отличном снабжении наглухо блокированной группировки может идти речь??? Немцы зажаты со всех сторон. Гляньте на карты б.действий, что представляла из себя Германия в территориальном отношении с 1марта по 8 мая? Формально уже ничего...Отсутствие авиации и наступления лишило Рейх всех крупных пром.центров особенно на западе.

4. Кстати, многие здесь сетуют на мемуары, можно прочесть книгу И.А Вишнякова, названия не помню но что-то с "виражами"...


поиск я Яндексе по "И.А Вишняков" не занял у меня и 10 секунд. Самая первая позиция - ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Вишняков И. А. "На крутых виражах". Это я к чему - если уж и решились что-то посоветовать, выдавайте максимум информации. Это не сложно. Далее, напомните, пожалуйста, кто именно сетовал на мемуары? и как именно сетовал?
Я привык пользоваться головой, а не готовой ссылкой, но и не вижу здесь ничего плохого! . Но! представьте себе общение без мониторов и клавиатур на каком либо мероприятии. Здесь ссылка - как шпингалет в морге... Живое общение мне ближе сетевого, и на мой взгляд, лучше.Кстати я искренне рад что вы так быстро нашли источник, делаю вывод что память пока меня не подводит.Также вы удивленно вопрошали: а кто сетовал на мемуары то?????????. Опять же буду вашим поводырем: - на мемуары указывал участник диалога, высказавший свое мнение сразу после моего. Однако как я понял вы кусаетесь только на критику. Поэтому и не услышали замечательные рекомендации, что читать это далеко не вредно...А вообще на форуме очень много участников рекомендуют: читать, читать и читать...

5. К.А. - в моем случае - сокращение,чтобы печатать быстрее, а РККА - великая аббревиатура, благодаря которой я сейчас имею возможность писать вам сей текст и не только. И это я знаю и осознал уже оч.(кстати тоже сокращение)давно.

Разумеется, это Ваше право сокращать и переделывать аббревиатуры так, что бы Вам было легче печатать. Только потом не удивляйтесь, если собеседники перестанут Вас понимать. Лично у меня К.А. больше ассоциируется с искаженным "Армия Крайова - АК", чем с сокращенным РККА.

Рад знакомству с первым непонимающим меня собеседником, (надеюсь последним)
который знаком с понятием логика лишь теоретически. В обсуждении о Курляндском котле не может быть ни Армии Крайова, ни Академика Келдыша, ни Автомата Калашникова, ни Агрофены Кузьминичны, ни Армянского Коньяка, ни Абрикосового Компота, ни Ампутации Конечности... Вы же прекрасно поняли что такое К.А, зачем этот учительско-цирковой жест указкой???. Вы же прекрасно знаете что армия Крайова прекратила свое существование в январе 45-го...

6.Более того, в Амурской области еще помнят про РККА, в отличии от стран Балтии
и тут я не знаю для кого мелочь то???

- о, я и не знал, что подверженны влиянию стереотипов. Если для американца все русские пьют водку из балалайки и танцуют с медведями, то для Вас все, кто из Балтии - абсолютные нацисты, внуки легионеров, предатели т .д.
Хорошие стереотипы ничего не скажешь!!! с памятниками, отношением к России, получением гражданства, ценовой политикой транзита,разговоры о российско-советском оккупантстве,косые взгляды в спину, признание нацистких преступников (поклонитесь за меня герою Р.Бангерскису в ножки, и умоляю не вспоминайте его белоофицерство!). Вы бы еще поляков упомянули.
То что вам не чужд русский язык - огромное спасибо!А если вы русский то приветствую, также рад что в вашем окружении этим грязным разговорам нет места. Но История уже устала описывать вечную вражду прибалтов и России...
Американцы стоящие у власти не стали бы общим англо-язычным фронтом на борьбу с "ужасающим", "всепоглощающим" коммунизмом.И не вкидывали миллиарды зеленых "бакинских комиссаров" на борьбу с пьяными медведями в ушанках, кстати некоторые заезжие москвичи ищут на амурских землях медведей, какие уж там янки. То что хотят слышать накрахмаленные домохозяйки, не есть истина. Да и вам уже давно не в детсад...

Насчет работы, как я уже писал, - хорошо, об остальном надеюсь поговорили.

Со спокойным тоном голоса и уважением к автору.
Никогда не считавший себя не демократом ни истериком. Тольстый.

[Юрий С.]

Долго искал хоть какие-то зацепки о снабжении группировки германских войск в Курляндском котле. Сам по себе котел не особо освещен, не говоря уже об продовольстенных проблемах. Пришлось идти окольными путями.
Итак, роясь в мемуарах, я нашел ысказывания, что под конец войны в котле почти всех лощадей зарезали и съели. С одной стороны, воображение сразу же услужливо рисует аналогии из 1812 года, когда фроанцузы, отступая из Москвы вдоволь наелись конины. Но с другой стороны - сколько тех лошадей могло быть у немцев? И зачем лошади в хорошо моторизированной группировке?
Опять же, по воспоминаниям рижан того времени, немцы, уходя из Риги, почти подчистую вымели продовольственные склады. Это и подтвердили сами немцы - некто Г. Бидерман в своих мемуарах вспоминает, что уходя из Риги они набивали мешки колбасой.
Далее, Курземе - это крестьянский край. Понимаю, что с хуторов много не соберешь, но все же.
И под конец - личные воспоминания одного фронтового разведчика, закончившего войну под Лиепаей: с оружием и продовольствием у немцев все было достаточно хорошо. Икру не жрали, но мясо и, особенно, рыба были. С обмундированием было туго, большинство немцев были пообносившиеся, но кормили их хорошо.
Надеюсь, комментариев эту тему больше не будет, но, всяко, я готов к дискуссии.

С уважением.