Спартанский гоплит!

[Сергей Чернышев]

Don Rumata, я не обиделся нисколько, но этот мой "знакомый специалист" действительно очень хороший специалист по античной археологии, и всяких скифов/сарматов/древних греков из черноморских поселений лично раскопал немало. Но это его высказывание я хорошо запомнил как раз потому, что оно меня удивило - я сам никогда ничего подобного не слышал и не видел.
Скорее всего, здесь ситуация как со шлемом викингов - нашли один с рогами, ну и сразу заявили, что ВСЕ викинги носили рогатые шлемы. Возможно, так и здесь - раскопали одну могилу, в кторой был так странно экипированный воин (мало ли, может ему одного наножника не хватило, или утратил он его в бою, или сам по своей инициативе отказался от такой защиты, когда привесь на щите все равно ногу закрывает), вот и сделали вывод, что это было правилом.
Я просто привел здесь этот факт в том числе и для того, чтобы узнать у "людей в теме", насколько было такое распространено.

[Александр Краснов]

Ну сказать нечего... МАСТЕР(с большой буквы).Сайт крутой, достойные работы...А можно вопрос - где Вы покупаете термопластику"Премо" и сколько это стоит. Незнаете ли Вы адрес интернет-магазина или адрес магазина в Питере.Заранее спасибо. С наступающими праздниками. Творческих успехов.

[Don Rumata]

Сергею Чернышеву
Сергей, вот какие у меня соображения.
Греки метрополии не хоронили с оружием в классический период. Находки предметов вооружения в погребениях греко-варварской знати Боспора не могут быть основой для выводов о намеренном отказе от одной кнемиды,но и там обычно кнемиды в паре. Даже если бы такое погребение боспорянина с одной кнемидой нашли (хотя мне о таких неизвестно), там не было бы следов привеси щита(если была бы, такую сенсацию давно бы опубликовали, всем на радость), поэтому оснований для выводов об отказе от одной кнемиды при использовании привеси тоже нет.
Думаю, все гораздо прозаичней. Ваш знакомый почерпнул эти идеи из книги Павла Павловича фон Винклера «Оружие. Руководство к истории, описанию и изображению ручного оружия с древнейших времен до начала XIX века» (СПб, 1894, у меня 2-е издание- 1992 года). Эта книга была написана добросовестно и с благой целью, но античный раздел там содержит массу неточностей, даже с учетом времени написания книги. Это неудивительно, с учетом огромного охвата материала, ведь нельзя хорошо разбираться во всем. Причем ряд очень спорных моментов там подан без всяких аргументов, как данность. Там, в разделе «Греки», на с.54 читаем: «Нередко воин покрывает поножей только правую ногу, менее защищенную щитом». И далее с. 56-57 «Некоторые греческие щиты имеют внизу четырехугольную привесь, спускающуюся до земли и защищающую ноги воина … Привесь эта была из мягкой и толстой материи или, может быть, кожи, реже из меди … Замечательно, что везде, где встречаются щиты с привесью, у воинов совсем нет поножей».
Во-первых, взятое с потолка утверждение про одну кнемиду, поданное как данность. Во-вторых, привеси из меди/бронзы (?!?!). Совершенный абсурд,и это при том, что статья В.К. Мальмберга (К вопросу о древнегреческом вооружении. Щиты с ковриками.// Ученые записки Императорского Казанского Университета. 1890), подробнейшая и обстоятельная, вышла в свет за 4 года до издания книги фон Винклера. И утверждение про отсутствие кнемид у воинов со щитами с ковриками, хотя такие изображения есть.

Автор, не являясь специалистом по античному вооружению, допустил ряд неточностей, которые и могли ввести Вашего знакомого в заблуждение, книга в целом ведь довольно серьезная.

[Сергей Чернышев]

Don Rumata, скорее всего Вы правы, спасибо за объяснение. Кстати, выводы моего знакомого специалиста точно не были основаны на раскопках на территории бывшего СССР, не у нас такое нашли. Наверное, он где-то это встретил в трудах по археологии, а может и у Винклера...
А про привесь из бронзы/меди - действительно смешно, автор наверное даже не представлял ее веса, неудобства и даже опасности использования (на ногу упадет, так инвалидность обеспечена стопроцентно ).

[Б р а т]

Первая фигура просто замечательная. Поглядим как будет выглядеть "непробиваемый" строй !

По поводу обсуждения босоногости и одежды нашел интересную ссылку :

http://www.chen-la.com/forum/viewtopic. ... sc&start=0

[Don Rumata]

По поводу обсуждения босоногости и одежды нашел интересную ссылку :

http://www.chen-la.com/forum/viewtopic. ... sc&start=0

Да, интересную... 2004 год. Люди, очень далекие от военного дела Древней Греции, высказывают свои суждения и мнения о снаряжении гоплитов, неожиданные и забавные.