Два бойца

[Yarik]

Даниил Нестеров, ты видимо форумом ошибся, для детей по другому адресу.

[А. Фомин]

Самый массовый прорыв из Берлина был 2-го Мая.Именно прорыв на технике, под прикрытием танков, в том числе и "Королевских Тигров". Так что в 20-30 числах Апреля в Берлине кипели уличные бои. Особенно, если учесть, что в городе были в основном добровольческие части СС из скандинавов и прибалтов.Причем они знали,что им терять нечего. После 2-го Мая в городе остались в основном тяжело раненые.

Согласен с вышесказанным - сюжет явно надуман и не проработан.

[KKV]

Вадим, насколько я помню, это был другой немец. А вообще, я привел этот пример просто для иллюстрации, что всякие ситуации случались, и могл быть что угодно.

Еще вспомнилась эпопея "Освобождение", где во время штурма Берлина Гитлер приказал открыть шлюзы и затопить тоннели Метро, куда спустились русские солдаты. Так там, спасая свои жизни, а также жизни раненых и гражданских, рядом бежали к выходу и наши и немцы, и те и другие с оружием.

[Сергей Чернышев]

KKV, да никто не приказывал открыть шлюзы и затопить берлинское метро - уже давно доказано, что этот факт придумали для очернения Гитлера. Просто постоянные бомбежки и артобстрелы города привели к появлению трещин в стенах подземки, куда и хлынула речная вода. Вот и все.
Здесь обсуждают вообще не факты совместного "спасения жизни", которые имели место быть (просто не до драки, когда надо ноги уносить), а сюжет этой виньетки: в разгар кровопролитных боев за Берлин два заклятых врага, увешанные оружием, стоят и мирно беседуют (и даже шутят при этом!)...

[Kas]

Сергей Чернышев, и кем это давно доказано?
Кстати, впервые читаю такую любопытную фразу - "факт придумали для очернения Гитлера"
Его, оказываются еще и очерняют??? Ух, мерзавцы...

По фигуркам, вынужден повторить коллег - между собой они ну никак не связаны, и в виньетку абсолютно не укладываются, каких бы историй не придумывай.
Мало того, у нашего бойца, лицо откровенно не "мирное", он и на часы смотрит, кажется с мыслью, "ну что, отдохнули, пора уже опять мочить гадов"

[kansa2]

Читал сборник воспоминаний ветеранов ,воевавших на мурманском направлении.
(сборник вышел в годы "перестройки" в Кандалакше )
Один из ветеранов помянул пещерку на нейтралке - место поочередного отдыха наших и немцев.
Около пещеры старались не вести боев.действий, оставляли противнику водку/шнапс, нехитрый харч и курево.
Ессесно, командиры об этом не знали...
С уважением.

Да ну! а я то думал, что отдыхать в тыл уходят, а тут на тебе на нейтральную полосу! попиросы, бухалово, а может там и бабы были, ну а чё, для кореша из тех окопов чего не сделаешь...
лечилово какое-то... ИМХО

.
С передовой в тыл передохнуть не уйдешь ( не дадут !!! )- даже не пробуй!
Так что юмор не уместен. А на войне бывало по всякому.
(Примеры есть в разных питерских изданиях).
Вообще-то этта уже из исторической достоверности...
С уважением.

[Дубровский]

Доброго времени суток!
Во-первых строках, господа - спасибо всем за проявленное внимание. Авторскому самолюбию зело приятно.
Честно, без ерничанья и иронии.
Теперь нескольок слов о сюжете.
Абсолютно согласен - он надуман. Такого в реале , девяносто девять, и девять, девять, девять - в периоде - быть не могло.
И подставка, кстати сказать, работает именно на эту версию.
Аллегория, метафора, авторский бред - как кому нравится.
Типичная альтернативка - а что было, если бы.
Зачем? Сложно сказать. Наверное, где-то сопливое желание - или даже мечта, чтобы прожить без войны. Посмотреть - а как оно смотриться без необходимости - к сожалению обоснованной - убивать друг друга.

Теперь о моделях.
2 Т-34
Вы абсолютно правы, это попытки амебы. Причем - стоило мне их изобразить - буквально на следующий день выходит замечательная статья В. Демченко, здесь же, на Диораме. ЭЭх. Но перекрашивать не стал.

2 LEXX
Гильзы - вопрос тоже скользкий. Честно - пылить боялся, ибо это был уже завершающий штрих. Не хотелось все испортить. Пусть это будут свежие - вот только что была стрельба, свосем недавно. И ни потемнеть, ни покрыться пылью они просто не успели.

Еще есть идея: если тема трогает (или раздражает) можно перенести обсуждение альтернативного аспекта в курилку. А здесь говорить о технике и технологии.
С уважением, Владимир Дубровский.

[LEXX]

Ну пусть будут "свежие"
С уважением.

[Сергей Чернышев]

Kas, про то, что затопление берлинского метро - результат бомбежек, уже давно и неоднократно говорилось в современных передачах, книгах историков и статьях в разных журналах. Может, даже у Исаева упоминается, сейчас не помню точно... В общем, резюме такое: приказ фюрера всех "мочить" - такой же миф 2-й Мировой, как, например, сабельные атаки польских улан на немецкие танки (или с последним тоже никто не согласен?).
А про "очернение Гитлера"... Разумеется, он был кровавый ублюдок, которым не место на Земле, но это вовсе не значит, что на него можно "вешать дела", к которым он не имеет отношения. Затопление метро с раненными солдатами никак не помогло бы ему стратегически, да и "популярности" у населения не прибавило бы. Заключенных или военнопленных он без проблем, конечно, отправил бы на тот свет, а вот своих бы и не тронул (в отличие от т-ща Сталина). Кстати, немцы были уверены, что это русские решили затопить метро...

[Константин Кулаковский]

С передовой в тыл передохнуть не уйдешь ( не дадут !!! )- даже не пробуй!

Интересно - а как Вы себе представляете эту самую "передовую"? Как единственную траншею, у выхода из которой притаился злобный НКВДшник с автоматом? Оборона обычно включала несколько линий траншей, в составе которых были и блиндажи для отдыха и сна. Причём в нескольких километрах позади первой линии находилась вторая, а иногда была еще и третья линия. В обычное время в траншее находились только дежурные наблюдатели. А ещё было боевое охранение - вынесенные далеко вперёд отдельные окопы-секреты. Сменяющиеся солдаты из этих окопов шли отдыхать именно в "тыл" - в те самые блиндажи первой линии оборогы. Иногда оборудовали места для короткого отдыха прямо в окопе. Но отправиться "отдыхать" на нейтралку мог либо сумасшедший, либо дезертир. Там ведь ещё и мины имелись, и колючка...
См. http://www.vn-parabellum.com/fort/yastrebov-2.htm, в частности -
Ну и как, лично у Вас возникло бы желание прорываться на нейтральную полосу для "отдыха"? Пусть там даже и речка протекает...

[Kas]

Сергей Чернышев, да какая там стратегия и популярность у населения, когда энтому существу жизни оставались считанные часы???
Разве не Гитлер сказал что, "раз немецкий народ проиграл, то ему не место на этой земле"?
Кого бы он стал беречь?
Затопление метро и превращение его из проходимых коммуникаций в исскуственную преграду - вполне естественное для обороняющейся стороны мероприятие
Если интересовались штурмом Берлина, должны знать, что во дворе Рейхстага проходила строящаяся открытым способом линия метро - огромный ров
Так вот, он тоже был заполнен водой, и превращен в искусственную преграду - еще одну на пути к Рейхстагу

Извиняюсь за оффтоп

ПыСы А уж предположения, чего "разумный" Гитлер не стал бы делать, в отличии от негодяя "т-ща" Сталина - это уж вообще, простите, глупость

[Grif]

Присоединяюсь к мнению Сергея Чернышева в оценке Адольфа Алоизыча как кровавого ублюдка и т.д.
А попытки очернения его персоны были, есть и будут. И если они были бесполезны во время войны,
то сейчас они вредны, ибо мешают пониманию происшедшего в Европе в 20-40 года прошлого века.
Все эти истории - что он был продуктом инцеста, что он был голубым, что он был сифилитиком, получившим сей "подарок" от еврейской проститутки, что он был тупицей, которого за бездарность не приняли в академию художеств, уклонялся от службы в австрийской армии, сумел дослужиться только до ефрейтора за 4 года войны - мешают пониманию истинных причин его феноменального прихода к власти в разоренной и униженной Германии.
С уважением ( к посетителям форума, а не к АГ ), Grif.

[kansa2]

Понимаю Ваше недоумение, уважаемый Константин Кулаковский,но...
- на форуме неоднократно декларировалось уважение к ветеранам, кстати.
( какой смысл врать ?).
- дело было на мурманском направлении, где приведенные Вами препоны,рогатки и т.д. встречались , но ,мягко говоря, очагами...
И бродили через фронт русские диверсанты/партизаны не только группами,
а даже толпами.( см. изд. "Русские диверсанты против финских кукушек").
Такая, вишь ,специфика фронта.
С уважением.

[Игорьок]

Да на бумаге оно одно а в действительности.Были всюду окопы в полный профиль?С полными инженерными сооружениями.Для того чтобы их соорудить нужно время .А в 1941-1942 его катострофически нехватало.

[Kas]

Игорьок, да, знаете ли
На сооружение окопов в полный профиль времени не хватало, а на отрытие на простреливаемой со всех сторон нейтральной полосе блиндажей для совместного бухалова - ради Бога
kansa2, свою диверсионную группу через любую линию обороны переправят на нейтральную полосу, будь оборона хоть в полный рост, хоть "очагами"
Только какое имеет отношение движение диверсионных групп через линию фронта к обустраиванию совместных "блиндажей для отдыха"?
За оффтоп - не пеняйте, Администрация

[Михаил Еникеев]

Интересно, а по-настоящему такое было? Могли ли они не убивать друг друга?

[faust601]

Могли, но в апреле 45 позы были бы другие так как всё было уже ястно и немец со стволом уже не бегал, если жить конечно хотел.