Семинары Адама Уайлдера в Москве и Санкт-Петербурге

[Alex Volgin]

Джинн, а, вот оно что

[Всеслав]

О да! О ДАААААА! И не вздумайте только критиковать мои "стандарты качества, заданные ненавистными американцами", "диорамы, подобных которым нигде не видел и сомневаюсь что будут", "это мое хобби и я занимаюсь им для удовольствия"... Специально надо приделать кнопки "Принимаю только похвалы", "Художникам не смотреть", "Миллиметровщиков не слушаю". Смешно смотреть, как взрослые люди впадают в истерику после того, как ПОСТОРОННИЙ человек что-то не так написал про его модель. Ежели ты взрослый и в том, что ты делаешь, уверен - пройди мимо, "собака лает - караван идет". А ежели критика цепляет - значит есть, ЕСТЬ, что цеплять... Значит и критикующий небезразличен.
Долой общество взаимных поглаживаний! Только сравнение с работами мастеров и разумная критика - путь к развитию.
P.S. ЛЮБУЮ критику в адрес чужих работ, которую я когда-либо произносил в сети, повторю в лицо при личной встрече. Ежели кто не готов так делать - тот за свои слова просто не отвечает.

[Talib]

Всеслав,

таким образом, ты отбиваешь охоту делиться результатами труда с коллегами. Ибо "Ежели ты взрослый и в том, что ты делаешь, уверен - пройди мимо, "собака лает - караван идет". А ежели критика цепляет - значит есть, ЕСТЬ, что"

Модель, какя бы она не была - это результат труда, потраченного времени. Критика по делу (матчасти, правильности камо и т.п.) всегда воспринимается с благодарностью.

Критика из серии "так снег/пыль/грязь" не ложится, то есть СУБЪЕКТИВНЫХ вещей всегда несколько обескураживает. Тем более высказываемая в тоне неприрекаемого знатока, а не дружеского совета.

И критика должна не отбивать руки, а помогать двигаться вперед, с указанием не только что плохо, но и КАК можно сделать лучше.

[SKL]

Talib
"...Критика из серии "так снег/пыль/грязь" не ложится, то есть СУБЪЕКТИВНЫХ вещей всегда несколько обескураживает..."

Соглашаясь почти со всем, тем не менее, всё же замечу, что «снег/пыль/грязь» тоже не ложатся на одежду и технику как угодно (якобы являясь понятие субъективным).
В их размещении и цвете есть определённая логика, заданная сюжетом, временем года, ситуацией и т.д.
Т.ч. не такие уж это и субъективные вещи.

[Всеслав]

Talib, да-да! А поскольку воспитать таких умных и аккуратных критиков из СОТЕН посетителей любого форума не представляется возможным, то давайте любую задевающую чьи-либо самолюбия критику считать явлением вредным. Давайте-давайте. К этому и идет. А потом мы удивляемся - и почему это в обсуждениях Мастера уже не участвуют? Почему это средний уровень обсуждений моделей так упал...
P.S. Да, к слову о тех, кто перестал общаться с 2004 года. Может и злая критика тому виной, но скорее то, что людям просто надоедает само занятие. Это вообще неудивительно - психологи говорят, что средний срок существования обычного клуба по интересам 4-5 лет, после этого состав практически полностью обновляется. Люди устают от одних и тех собеседников, становится скучно. Зубры-долгожители лишь подтверждают правило.

[tankist]

Talib, выложил на публичное место - будь готов к критике. Не хочешь критики, смотри как делают другие и "пиши в стол".

Гарик

[SKL]

Всеслав, не соглашусь – люди уходят из любой компании (в том числе и с форумов) в первую очередь потому, что там по какой-либо причине становиться скучно и неинтересно - «Диорама» не исключение.

И хотя уровень корректности при обсуждении работ, разумеется, имеет большое значение, но, всё же думаю, далеко не эта главная причина ухода с форумов интересных собеседников и хороших специалистов. Просто они там основной массе форумчан не нужны – лезут, понимаешь, умничают, советуют, критикуют… - только нервы всем портят.
А без них как хорошо – тишь, гладь, спокойствие и все друг друга любят!

[Talib]

SKL, отчасти соглашусь.
Всеслав, ага, я говорю о конструктивной критике. 2-3 полезных комментария - это уже кладезь. Причем такое бывает крайне редко. Обычно либо "фу, гавно", либо "круто, я так не умею". И то и другое вредно. Если нечего сказать - лучше промолчи:-)
tankist, я понял, так и буду делать:-)

[Сергей Ф.]

выложил на публичное место - будь готов к критике. Не хочешь критики, смотри как делают другие и "пиши в стол". Да, я такой!

Переведу: - выложил на публичное место - будь готов к говнометанию (с переходом на
личности)одеваем респиратор, забрало и т.п.
Не хочешь критики - забей на говномётчиков и уходи в андеграунд.
Соглашусь с Талибом, так и будем делать.

[tankist]

Сергей Ф., перевод крайне неверен...

Гарик

[asigaru]

Мужчины, стесняюсь спросить - вам что, не хватает поводов для ссор? Классная тема, человек приехал поделиться своим опытом. Хочешь - перенимай опыт, хочешь - посмотри и забудь... Или вообще проигнорируй данное событие.
А тут устроили перепалку на 4 страницы. И после этого удивляемся, что никто не хочет в нашей стране семинары и мастер-классы проводить.

[Talib]

asigaru,
спасибо, я пробовал что то делать в плане мастерклассов. неоднократно обвинен в аффилированности определенному магазину, назван функционером от моделизма.

Больше не провожу. если кому интересно - спрашивают так, по почте или телефону. оказываю кое что в магазине, когда туда захожу. Но мастерклассов больше проводить не хочу, я свое время лучше потрачу на тех, кому это действительно интересно.

[Micky]

Сергей Ф., выложил на публичное место - будь готов ответить по полной программе, почему на днище, за вторым спереди катком, нету третьего болтика справа? Почему сколы двухцветные? Почему красот и зрелищности много? Скромней нужно быть.

А вообще люди заводятся не от того что критика задевает чьё-то самолюбие, и не от того что все ждут в свой адресс каких-то избранных комментариев, а потому что зачастую предметом спора становятся какие-то дурацкие, маленькие, никому там на дне не видные, вещи. И уже никто не видит огромный труд вложенный в тонировку, высококласный везеринг, главное тот болтик. Так из-за одной детали вся модель становиться не достоверным отстоем. Фигурки из-за одного неправильного канта или серебряной пуговицы идут той же тропой. И будь ты хоть трижды Владимиром, не попал в цвет идеально правильного "немецкого-серого", всё, говно твоя фигурка. И Владимиру, помню, писали что видители солдатики у него какие-то "гламурные". Как это так, художественный подход, при тонировке серой униформы в складку синий цвет добавить, всё, этож караул, это не достоверно.

asigaru, так это наверное и будет последний мастер-класс, после того как человек показывает как паять травление, а его начинают проверять на прочность,типа крепко ли спаяно, и в итоге ломают... представляю что чувствовал Адам... "сегодня на арене цирка..."

[Сергей Ф.]

tankist, ок. пусть будет не перевод, мой ремейк так сказать.
Talib, Мы с Анаром по воскресеньям в ТМе проводим мастер-классы и сделали проще - с самого начала отшили всяких говномётчиков, у которых сколы не такие или трос слишком ржавый или провис ремешка у мп-40 не аутентичный. Так и сказали: а нам насрать чего ты там думаешь, пришёл смотри, задавай вопросы по делу, пришёл про неаутентичность мозг канифолить - я уже написал выше ответ.
100% в следующий раз уже не приходят. Это на форуме все такие смелые, а там сидят сопли жуют.
Micky, То что скромней надо быть - это да... Наше неаутентичное творчество уже многим спать по ночам спокойно не даёт

[Станислав Кривошеев]

Если можно , плиз не воспринимать топик к кому-то лично.
Глубокое ИМХО , но если уж взялся заниматься моделизмом , то будь добр изучать историю.
А уж если нет желания , то конечно же никто не запретит покрасить фигурку немецкого пехотинца в апельсиново-оранжевый цвет ( я утрироваю конечно ) , а потом сокрушаться , что эти ... не заметели классно сделаную тонировку.

[Alex Volgin]

Micky, Сергей Ф., не нужно сарказма, господа. Если у Вас нет времени/желания изучать матчасть - в этом никто не виноват и никто Вас к этому не принуждает. Лично я критикую только работы с претензией на историческую достоверность. Как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные.

[Серый]

то будь добр изучать историю.

Не всем это интересно.Нет конечно все более менее подкованы,но считать болты,клепку,длину/ширину-это уже для извращенцев,причем количество построеных моделей у них совсем мизерное.При этом как правило всегда страдает финишная часть,читай покраска,которая на максимально деталированной и якобы правильной модели выглядит "белым пятном" и соответсвенно все губит.
Единственное это ИМХО не относится к миниатюре.

[Micky]

Станислав Кривошеев, в том то и дело Стас что ни я, ни Сергей, ни Адам ни кто-либо другой кто прежде всего ценит технику исполнения, каких-то супер футуристических вещей не делаем. Моделизм это просто хобби, оно не регламентировано никакими правилами и уж тем более обязанностями. Никто никому ничего не должен, как не должен ничего коллекционер марок, пивных банок или собиратель открыток. Что если я не хочу и не имею желания вкладывать в танк за 1200р. две свои зарплаты? Я не хочу сидеть и по семь страниц, опираясь на фото размером с мой аватар, выяснять какой там шуруп был под домкратом. Как быть? Всё, доступ к моделизму перекрыт? Хорошо, брошу всё, буду собирать деревянные корабли, которые по 14 000р. за штуку... потом меня ткнут носом, мол, а ты на дно хоть раз погружался? Хоть одно старинное судно из воды достал? Нет? А чего тогда этим хобби занимаешься?
Но в любом случае без обид, здесь просто высказывают мнения.

[Всеслав]

asigaru, а разве кто-то высказался ПРОТИВ мастер-класса отличного мастера? Только "за". Сие хорошо есть, очень жалею, что не попал сам, так по-дурацки расписание сложилось. Мы здесь ворчим друг на друга в основном на другую тематику - я вот не считаю нужным слепо перенимать методики без их осмысления. Каким бы зрелищным при этом не был результат. Примеров очень жизненных, хотя и не соответствующих на 100% "стандартам качества, заданным.." (тм) я вам много и с удовольствием накидаю. Мне вот по душе позиция Володи Яшина aka Genscher, который пытается, освоив приемы "испанской школы", идти дальше, формируя свой собственный уровень гармоничного соотношения техники и реальности.
Micky, а вот соглашусь. Многостраничные бодания вокруг одного-двух недостатков действительно способны достать кого угодно и доходят до абсурда. Правило известно давно - "покритиковал - найди, за что похвалить". Но с другой стороны, есть ситуации, когда одна ошибка существенно снижает ценность работы -

Так из-за одной детали вся модель становиться не достоверным отстоем. Фигурки из-за одного неправильного канта или серебряной пуговицы идут той же тропой.

- когда на твоем великолепном (я тебе уже не раз говорил, что от твоего уровня росписи я просто в осадок выпадаю и завидую черной завистью) лейтенанте-танкисте от Alpine невесть откуда появляется васильковая фуражка...

[Micky]

Всеслав, Во-первых спасибо за добрые слова:) Далее:
Так яж и не отрицаю промаха. И полностью согласен что, да, лоханулся... и по другому не скажешь. Доверился бокс-арту и слепо срисовал. Другое дело, вы подчеркнули ошибку и не заостряли на этом внимание, отметили другие удачные и получившиеся моменты. Но есть люди которым это не даёт покоя, и фигурка уже ВСЯ не та, и всё не то, и из-за одной фуражки не достоверным становиться всё, вплоть до сапогов. Сергей выше упомянул про "ржавый трос". Был такой человек на мастер-классе, которому этот элемент ну такой костью в горле встал, что я даже и не знаю. И он методично выносил мозг на протяжении двух недель, т.е. нам оставалось ну разве что на колени встать и голову пеплом посыпать. Этож экая наглость с нашей стороны и неуважение к немецкой машине...