ВЭ и Макет ожили?

[Valery]

ключ, зря Вы так КВ-2 от ВЭ вполне адекватная модель. Собирал её 3-4 года назад. Конечно, есть свои нюансы. Можно посмотреть в ввитрине модельного м-на в Центральном музее авиации и космонавтики. Всё из коробки, за исключением траков - наборные от MW.

[ключ]

Ох дай Бог хороших нервов тем кто его делал пилил и кромсал,но Вэ уже никогда не купит меня своей низкой ценой,а больше впринципе и покупать нечем...

[ключ]

В целом и по отдельности при той же цене Звезда стоит не на одну ступеньку выше и для начинающих рекомендую именно ее , хотя для закалки нервов и терпения не помешает нечто страшное.

[Morozz]

Вот меня всегда удивляли и веселили такие безапеляционные фразы, типа, "Вот эта фирма однозначно выпускает только говно!" Причем хорошим тоном считается говорить так исключительно о наших производителях - Звезде постоянно кости моют, Алангеру, Экспрессу...А вот про Эдуард и Дрэгон, к примеру,в инете я еще ни от кого плохого слова не слышал - даже на посредственную их продукцию изливаются гекалитры елея и соплей с сахаром.
У всех есть говно, будьте покойны, не только у Экспресса.Я не встречал еще ни одной модельной фирмы, которая не облажалась бы пару-тройку раз как минимум; обычно счет идет даже не на разы, а на десятки.И никогда не забывайте, что идеальную модель в массовое производство невозможно запустить в принципе.И хотя я не являюсь поклонником творчества приснопамятного ВЭ, могу сказать, что вот так вот судить и рядить о деятельности производителя по одной только его модели, мягко говоря,не очень разумно.У той же Звезды, приведенной в пример предыдущим ОРатором, качество моделей ну очень неровное...
Кстати,собственных моделей у Экспресса было не так уж и много.Также надо вспомнить, что некоторым ВЭшным моделям - и плохим, и хорошим - альтернативы до сих пор нет.
Недавно где-то прочитал, что-то вроде (без всякого сарказма написано!): "Амодел, как всегда,радует нас высоким качеством литья и деталировки своих моделей"...Ржал так, как очень давно не смеялся...Так что, если Амодел - показатель качества моделей,то ВЭ - просто столп современного российского моделизма !

[ryga]

Valery, вопрос!
А как Вы ее могли собирать 3-4 года назад, если она в продаже появилась год-полтора назад. Или я что то путаю?

Morozz, согласен на все 100! Каждому свой уровень - кто то в средствах стеснен, кто то любит копаться и пилить... Поэтому все модели от любого производителя имели и будут иметь свою целевую аудиторию потребителей!

[Valery]

ryga, к сожалению сайт ВЭ не так давно накрылся "медным тазом", там была точная дата выхода КВ-2, но года три - минимум. Год-полтора назад вышел КВ-1 от Звезды. Когда принес КВ в м-н в ЦМАиК, продавцы были удивлены, что это ВЭ, а не Трамп.

[Kurtz]

Осмелюсь выложить некоторое количество Гэ на Дракозябру. Ибо его советская техника невообразимо далеко по копийности даже от ранних ненцев, а зольдатены зымылены, оружие в облое, а советские дядьки просто безобразные, на людей похожи только мотострелки. Купленные морские котики были в безумном облое, замылены и со смещением, которыму бы позовидовал даже знаток в этом нелёгком деле - звезда. При этом морпехи тет оффенсив просто идеальны по качеству. Морпехи разведчики отлиты классно, однако увидев туже амеровскую панаму в наборе снайперов хотелось очень ругаться. Так жы умилила тенденция класть по несколько одинаковых рамок с оружием и две, а то три бумажки с декалями.
Удалось купить БТР-80 ещё траконовского розлива, пластик мерзкий, слоился и ломался одновременно. Оно же в каропке от звезды мне понравилось гораздо больше. Диски - ноу комментс. Всегда раздражали утяжины на фарах советской техники, а все лыпы и косяки в воспроиизведении советской военной машины мы сеййчас имеем удовольствие покупать от звезды. включая дебелого танкера в Т-72. Покупая СКАД, готовтесь к излитии на него ведра шпаклёвки и отвратительным колёсам. Вообще мерзкие резиновые колёса - это прям фирменный почерк. Самое лучшее из этой серии - это колёса на БРДМе с копийным диском и правильным только мелковатым протектором. Вообще, видя БРДМ, видишь что качество тоже иногда присуще советскому драко, правдо и здесь ляпы есть, куда же без них. Однако не стоит забывать про безальтернативность
Да и немецкую панцерню не избежали баги. Флаканцер 4 был страшен. Облой и смещение почти на всех литниках Траки вырубать приходилось из толстого облоя. НА сравнительно свежем хетцере многие траки были недолиты... Так что радуемся тому что есть.
а если в наши ВС бу вкладывать деньги и душевно вооружат и подновят, нашу армию вспомнят за рубежом, и зубры мирового китостроения выдадут на гора хорошие киты, и не будут плакать горькими слезами современщики, глядя на очердную смарт пантеру и гора афтера к ней.
Локальные конфликты сразу подстёгивают интерес к техники и солдатам воющих строн. Как после операции "Саддама - геть" появились наборы американских и британских коробочек в соотв тюнинге. которые расхватываются как горячие пирожки. Неужели для производства хороших моделей нужна война, смерть людей и фото разорванных танков в газетах? Однако после относительно успешной контртеррористической кампании на Северном Кавказе не появилось вала доступных и качественных наборов нашей техники и солдат... Зато наша армия - освободительница половины Европы, которая об нас вытирает ноги и ломает памятники, пьёт вотку, стоя на коленях в грязи, зато в ГЕН-2... Грустно, господа...

[ключ]

Не стоит вмешивать политику и расизм и ругают не только росийские фирмы недели две назад отсылыл свои новые работы так там в описании я ругал Драгон , тот же миниарт купив один из его первых наборов танкистов был мягко говоря разачарован и уже было решил не покупать у них фигурки но купив т 80 с экипажем поразился качеству последних с четко вылитыми арденами и медалями ... но как минимум вэ мог бы позаботиться о том чтоб не слать реализаторам свой товар кучкой мукулатуры а запаковывать его чтоб продавцы не совали в коробки что попало...

[Morozz]

Политика? Расизм?? Потише с такими выражениями, особенно когда не в тему .
Kurtz вел речь не о расизме (эк оно куда загнулось, а!?) и не о политике, а о конъюнктуре модельных производителей.Надеюсь, смысл и различие этих понятий ясны - или надо разъяснить?

Не знаю, где это нынче "...продавцы суют в коробки все, что попало" (мухлюют, гады такие!От разных моделей,наверное,специально инструкции перекладывают).Перво-наперво: уже давным давно все крупные производители коробки запаивают в целлофан или заклеивают, и продавцы вскрывают их ну очень уж неохотно.А чтобы не наколоться и не искрить потом гневом, при покупке надо проверять, что ты купил - истина прописная и всем известная.Купил, проверил при продавце - молодец. Купил, сразу не проверил - сам дурак.
И третье...охххх ...Пластиковая модель - не макулатура,а всякие бумажки в коробку кладут не в магазине.Это на каком-либо этапе делает сам Производитель.Повторяю еще раз: лажают абсолютно все производители, и чем крупнее они - тем чаще лажают.Все просто и тупо - работников много, человеческий фактор бушует...

P.S.ключ, к слову и к читателю надо относиться намного уважительнее и трепетнее. На текст в 90 слов всего одна запятая, множественные грамматические и лексические ошибки - это просто феерический и твердый, как столб, кол с минусом.Отдельный привет вашему учителю русского языка за "ардена".

[ключ]

"Ардена" принимаеться,

[ключ]

А по поводу расфасовки в коробки в том то и дело что Вэ этого не делает.

[Фёдор STaFF]

...И никогда не забывайте, что идеальную модель в массовое производство невозможно запустить в принципе.

Мда??? Ню-ню А как-же Т-34-76 обр.1941г. от Дрегона, или "Прага" от Трайстара?

Осмелюсь выложить некоторое количество Гэ на Дракозябру. Ибо его советская техника невообразимо далеко по копийности даже от ранних ненцев

Если это Вы про Дрегон, то опять ошибаетесь.

[ключ]

По поводу копийности соглашусь, Драгон на мой взгляд лучшая фирма у которой это получаеться.

[ShooT]

...И никогда не забывайте, что идеальную модель в массовое производство невозможно запустить в принципе.

Мда??? Ню-ню А как-же Т-34-76 обр.1941г. от Дрегона, или "Прага" от Трайстара?

Ну тридцатьчетверка почти идеальна. Но косячки всеж имеются.

[Morozz]

Фёдор STaFF, разлепляем губы и перестаем нюкать.Как человек с производства говорю: идеальные вещи и массовое производство - несовместимы.Литье - тем более, оно по определению намного более грубый, чем та же механообработка, процесс; зато почти всегда много более дешевый.Относительно пластиковых литых моделей идеала не может быть хотя бы по причине конструкции литников: делать абсолютно все подводы к деталям аккуратными и не влияющими на форму детали - очень мозгобойный и дорогостоящий процесс.А массовое производство - это дешевизна в ущерб качеству.Начнут улучшать качество - поднимется цена и упадет спрос.
Кстати, никогда не задумывались, почему травленка всегда тонкая и плоская?Да есть, конечно, детали объемного травления, но и это зачастую немного не то.Уж сетки травленые - ну полное убожество.Если бы производители травлением делали бы по-настоящему копийные сетки, то такое травло стоило бы в два-три раза дороже, как минимум.
Или взять, к примеру, смолу.Что-то никто не льет ее в больших количествах - или не очень крупные фирмы, или же только всякую мелочевку.Казалось бы, текучесть на высоте, покупай да лей в новые формы на радость покупателю?!А вот что-то хренушки, все титаны до сих пор льют пластик...ибо дешево.
Ну, такой еще пример.Производители ломанулись делать формы по трехмерным моделям.Покупатель просто не знает специфики, поэтому эта реклама и действует. Поясню без усложнений - абсолютно не принципиально, как ты сделаешь образец детали, главное - сделать по ней оснастку для массового производства.Это две большие разницы.На экране компа деталь может быть, и правда, идеальной до без конца - но очень часто 3D-модель и серийная ее инкарнация друг на друга мало похожи.
Указанных моделей я в глаза не видел, а о "Праге" вообще имею лишь смутное представление.Но. Предлагаю спор: предъявляете эти модели в нетронутом виде и я нахожу не меньше двух-трех косяков в каждой. Если же Вы предоставите еще и документацию на прототипы (желательно - из нескольких источников), то количество обнаруженных косяков гарантированно возрастет .

Не бывает идеальных моделей.Бывают или заготовки, или заготовки заготовок.Идеальную модель человек делает сам и в меру своих понятий о том,каким этот идеал должен быть.

ключ, определиться пора - или Дрэгон ругать, или Дрэгон хвалить. А то на одной странице два радикально противоположных мнения одного человека.Фигня, однако . И позволю себе не согласиться по поводу лавров Драгуна как самой "копийной" модельной фирмы - потому что чушь.Многое, бесспорно, у них получается хорошо - но да-а-алеко не все.

[vvs]

Ну, такой еще пример.Производители ломанулись делать формы по трехмерным моделям.Покупатель просто не знает специфики, поэтому эта реклама и действует. Поясню без усложнений - абсолютно не принципиально, как ты сделаешь образец детали, главное - сделать по ней оснастку для массового производства.Это две большие разницы.На экране компа деталь может быть, и правда, идеальной до без конца - но очень часто 3D-модель и серийная ее инкарнация друг на друга мало похожи.

Формы по трехмерным моделям - это отнюдь не реклама и то, в каком виде сделан образец детали - то ли в бумажных чертежах, то ли в мастерах, то ли в трехмерке - очень и очень принципиально. Хорошо проработанная, профессионально выполненная трехмерка - самый быстрый и надежный путь к качественной детали и нормальной собираемости модели. А если трехмерка и ее "серийная инкарнация" мало похожи друг на друга - это в большинстве случаев просчет конструкторов модели, которые иногда выдают "на-гора" такую загогулину, что хоть плачь, хоть смейся, а в форму она не лезет.

[ключ]

Идеала быть не может потому что идеалы у всех разные...

[Artyrony]

Morozz,
Поясню без усложнений - абсолютно не принципиально, как ты сделаешь образец детали, главное - сделать по ней оснастку для массового производства.Это две большие разницы.На экране компа деталь может быть, и правда, идеальной до без конца - но очень часто 3D-модель и серийная ее инкарнация друг на друга мало похожи.

Ну вот с этим могу поспорить. 0,1-0,7% разницы это что, много? а именно с такими допусками я работаю. Есть проблемные места где разница 3d и литья заметна, но это в основном вертикальные поверхности в 3-5 градусов. Вообще, трёхмерку без учёта технологии делать бессмысленно, ведь в этом один из основных её плюсов... Такие модели как самолёты, танки, конструируются в трёхмерке уже с учётом всего-всего и на выходе получается не модель, а форма.

А то что профи-трёхмерщиков знакомых с производством военных миниатюр в пластике у нас в России и сотни не наберётся, это факт...

[Kurtz]

Мама дорогая. Сорри кнечно, забыл сказать, что меня интересуют советская техника после 45 года, о ней я собственно и писал, ибо ВОВ для меня факультативна, а покупается что то действительно солидно и элегантное типа Пантеры или ИСа, и то редко... Не будучи знатоком немецкой техники хорошо запомнил жалобы коллег на кривизну ягдпантеры и ягдтигра, хотя сам в них не разбирался и умничать не бу... И причём здесь расизм, так и не понял?... Вот косяков в литье не встречал ни разу у Тамии, всё на ять, копийность - другой вопрос есть "старая" и "новая" тамия, небо и земля, да и новые киты небезгрешны, но качество ровное и высокое...
Вот, ожидается через недельку ВЭшный БРДМ-1, собираю фото и валки, инфу, добыл древнегреческий набор травла от Эдика, пытаюсь найти на него колёса, бу брать ТАНКовский СГМБ, ибо ожидается модель тотальный ахтунг. Напильники и бормашина готовы к большому запилу....

[Morozz]

vvs, Artyrony - те же яйца, только в разрезе. Об этом я и говорю - 3D-модель (виртуальная модель) может быть точнее точного.Более того, трехмерки очень облегчают конструкторам жизнь - как чертежник говорю.Но вот сделать форму, чтобы ее,эту деталь отливать - это уже совсем другой процесс.Можно механическим путем по 3D-модели сделать саму деталь,довести до ума и по ней гальванопластикой нарастить форму, после чего вытравить уже ненужную модель.Можно делать форму не гальванопластикой, а эрозионным путем - опять нам нужна модель.Но, поглядев на Звездовых "вымпелов", я пришел к выводу, что форма режется станками сразу по 3D-модели (технологические вопросы членения не рассматриваем; и вообще, может быть я ошибся).Это быстрее и дешевле (:)).Но в итоге на некоторых поверхностях видны следы обработки форм - паховые пластины броников, например,граненые, как ювелирные камушки-стекляшки.Ну и на хрена такое счастье - изумительная расшивка на фюзеляже, который больше похож на граненый стакан ? Ведь убьется же все при шлифовании... Может, я и утрирую, конечно...

Artyrony, да почти любую конструкцию надо проектировать с учетом технологии ее изготовления.Потом,конечно,можно,валить все на технологов - мол, мы им идеальные детали, а они их портят,негодяи.А вот и ни фига - конструктор тоже отвечает за технологичность своих разработок.Так что тут тоже без разницы - руками человек чертит, или Солидом и Компасом. Просто трехмерки очень экономят рабочее время и во многом облегчают саму работу.Но в любом случае - и с мастер-моделью, и с 3D-моделью - человеческий фактор (читай - возможные ошибки) полностью исключить нельзя.
А вообще - дай-то Бог, чтобы технику на компах делали.Просто сейчас ТриДэшные наборы еще не совсем избавлены от "детских болезней".Пусть пробуют и работу налаживают, производственную базу развивают и софтину хорошую заказывают.Поживем - увидим, лично я - "За" обеими конечностями!Нет, даже четырьмя!
А вот фигуры,ИМХО, пусть лучше скульпторы продолжают ваять.Как-то это противоестесственно, когда компьютер чертит человека... ну, ладно, не чертит, а создает модель человека.И коряво притом!
Кстати,Artyrony,а что за допуска такие, что в процентах измеряются??