Стрельцы 1/72 от Звезды

[SB]

Kas, Вы меня убедили и логикой, и самое главное тем, что я нашел документальное подтверждение Вашим словам. Вот миниатюры из Ремезовской летописи, изображающие завоевание Сибири казаками Ермака и стрельцами. Миниатюры созданы около 1700 г, но автор был явно очень хорошо знаком с традиционными приемами боя.

На первой миниатюре лагерь стрельцов: бердыш воткнут в землю, мушкет лежит рядом. Таким образом, бердыши втыкались в землю при ночевке в походных условиях, чтобы быть готовым к внезапному нападению противника.



На второй миниатюре в сцене боя первый ряд стрельцов, которые очевидно, уже произвели выстрелы из своих мушкетов, рубятся бердышами, второй ряд стреляет из мушкетов без опоры.



Спасибо Kas за интересное обсуждение и Звезде за то, что они наконец сделали хороших стрельцов. До этого имелись только пузатые уродцы от фирмы Стрелец.

PS про белье и воблу я придумал сам, британские исследователи тут не причем.

[Yarik]

Только не мушкеты, а пещали!

[Александр Иванов]

Только не пещали, а пищали.

[Yarik]

Ну ладно уж!!!

[Александр Иванов]

ладнать будешь, когда русский выучишь.

Будь здоров.

[Yarik]

И ты не чихай!

[Александр Паскаль]

Приветствую, коллеги!
Перед отправкой в Казанский поход, Иоанн Васильевич повелевает создать постоянный отряд ПИЩАЛЬНИКОВЪ - именно так, а не "стрельцами", именуются они в царском указе. Отряд этот должен был быть набран из "охочих" людей, на постоянной основе, за службу получавших жалованье и стоящих на царевом довольствии. Это уже не поместная конница, являвшаяся только на время военных действий и за службу получавшая землю. По сути, это первое в военной истории России РЕГУЛЯРНОЕ подразделение. Пищальники оправдали возложенные на них надежды и со временем, единственный отряд "Царевых пищальников", переродился в многочисленные СТРЕЛЕЦКИЕ приказы (полки).

В 2007 году исполняется 455-летие основания корпуса ПИЩАЛЬНИКОВЪ. Собственно и 455-летие взятия Казани, НО! В свете последних событий (1000-летие Казани), освещение подобного мероприятия, а тем более создание на эту тему диорам, в нашем многонациональном государстве, НЕПОЛИТКОРЕКТНО!!!
Кстати, любая уважающая себя европейская армия, ведет свое основание именно с создания подобных подразделений, как-раз века с XV века. И мы могли бы вести историю Российских ВС с этого момента. Говорят, этот вопрос уже обсуждался при Б.Н.Ельцине. Тогда хотели на эту дату перенести 23 февраля. НО, по причине указанной выше от этой мысли отказались и 23 февраля назвали "Днем Защитника Отечества".
В любом случае, монголы XIII века - плохая замена для Казанских и Крымских татар XV века. В вооружении изменилось многое. А противника стрельцам "Звезда" обязательно выпустит. "Я так думаю!"(с)

С Уважением, Александр.

[Александр Паскаль]

Приветствую, коллеги! Дмитрий конечно же полностью прав с датой создания "корпуса" СТРЕЛЬЦОВЪ (а не "пищальниковъ"). Я этой темой интересовался лет пять назад, стал подзабывать, вот и поторопился вчера с выводами... Посему исправляю сам себя:

СТРЕЛЬЦЫ
В 1550 году Царь сформировал "выборных стрельцов и с пищали три тысячи человек, а велел им жить в Воробьевой слободе..." Первые шесть пятисотенных отряда стрельцов назывались "статьями". Каждый стрелец получал 4 рубля в год и "хлебное жалованье" - 12 четвертей ржи и 12 четвертей овса в год. В Московской слободе, каждый стрелец получил усадебное (дворовое) место, где имел дом, огород и сад. Так что, юбилей (455-летие) создания срельцов, уже прошел (2005 год)...

ПИЩАЛЬНИКИ
Пищальники упоминаются впервые с 1500 года. К 1510 г. существовало два вида пищальников: постоянной службы и временно набираемые из городского податного населения. Особо известны Новгородские и Псковские пищальники. Готовясь к походу на Казань (1-му), в 1545 году, Царь Иоанн Васильевич повелел собрать в Новгороде 2 тысячи пищальников. Надо заметить, что дворяне поместной конницы презирали горожан-пищальников (общеевропейская тенденция того времени). Дошло до того, что в 1546 г. в Коломне, между ними произошло вооруженное столкновение. Обеспокоенный такой ситуацией сложившейся в войске, Царь принимает решение о придании пищальникам особого статуса. В сочинениях Пересветова, известных Царю, уже был совет создать по примеру Турции особое войско - "юнаков храбрых с огненной стрельбою". Таким образом, в 1550 году и были сформированны царские "выборные стрельцы". Некоторые истрики расценивают это как первый шаг в создании опричнины.

С Уважением, Александр.

[SB]

Вряд ли стрельцов можно считать регулярной армией в полном смысле этого слова. Как сказал Александр Паскаль, стрельцы получали дворы и огороды. Поэтому в мирное время их основным занятием была не военная подготовка, как полагается в регулярной армии, а ремесло и особенно торговля (многие стрельцы владели лавками на рыночной площади). По сути, и стрельцы, и дворяне должны были нести военную службу по отношению к государю, т.е. были служилыми людьми. Разница только в том, что для дворян и детей боярских эта служба была наследственной («служилые люди по отечеству»), а стрельцы были из числа горожан, «прибранных» на службу («служилые люди по прибору»). Относительно опричнины – речь идет о другом указе, изданном практически одновременно с указом о стрельцах, в 1550/1 г. По этому указу тысяча дворян должны были получить поместья около Москвы, чтобы они были всегда под рукой у царя. Был составлен список этих «тысячников», однако непонятно, был ли этот указ осуществлен. Скорее всего, ограничились полумерами, одни получили, другие нет. Поскольку при учреждении опричнины Иван создал особый корпус из дворян, некоторые историки действительно считают, что указ 1550/1 г. о тысячниках был предвестником опричнины. Делал ли кто-нибудь фигуры опричников? Есть рисунок опричника в недавнем Оспрее об армии Ивана Грозного. Рисунок, конечно, с причудами, но может быть, это подвигнет производителей развить тему Ивана Грозного и Ливонской войны.

SB

[Александр Паскаль]

В Русской регулярной армии XVIII - XIX веков, до появления воинской повинности, как всем известно существала система рекрутских наборов. И тем рекрутам, которым удавалось прослужить все 25 лет, не обязательно в мирное время нужно было заниматься военно подготовкой "как полагается в регулярной армии". Некоторая часть из них также разбивала огороды, обзаводилась семьями, создавала ремесленные артели и т.д. Но никтто же не скажет, что это была не "регулярная армия". Для войска Московской Руси XVI века, стрельцы были прообразом регулярства.
Опричник, я полагаю, выглядел как дворянин поместной конницы, только на хорошем коне, с хорошим седлом и сбруей, и хорошо вооруженным. Но для вида, мог сверху облачиться в рясу и иноческий куколь. А песьи головы и метлы - это...

С Уважением, Александр.

[SB]

Александр,

В отличие от стрельцов, рекруты покидали свою социальную среду (деревенскую общину) и свои семьи и их основной обязанностью было именно изучение военного дела и муштра. Конечно, это не исключало хозяйственную деятельность, но это было дополнительное занятие. Попытки Аракчеева перевести армию на натуральную основу в военных поселенияз вызывали недовольство и среди солдат-поселенцев, и среди офицеров.

Я согласен, что типичный опричник выглядел как обеспеченный дворянин, хотя следует учитывать, что среди опричников были и татары, и "черкесы" (кавказцы), и европейцы. Песьи головы и метлы - это достоверное свидетельство о внешнем виде опричников, т.к. есть изображение опричника на подсвечнике 17 в. именно с песьей головой у седла и метлой.

С уважением,
SB

[Александр Паскаль]

Сергей!

Так как в этой теме обсуждалось такое событие как выход в свет набора "Стрельцы", то обсуждение опричника немного выбивается из данного контекста. Предлагаю перенести обсуждение по исторической достоверности опричника Ивана Грозного, в другой раздел - "Обо всем понемногу".

С Уважением, Александр.

[Valery]

А вот и визави подоспели.

[SB]

[quote="Valery"]А вот и визави подоспели.
quote]

Значит, у Звезды был План, хорошо бы только знать его заранее. По неофициальным слухам, Звезда/Италери и Ревелл разделили эпохи и теперь Звезда/Итал будут делать ранние периоды и Восточный фронт WW2, а Ревелл сконцентрируется на остальных армиях WW2, Если эти слухи верны, с одной стороны, это хорошо, т.к. внесет определенный порядок в производство, с другой - Ревелл, очевидно, не будет переиздавать свои шикарные наборы имперской артиллерии и шведской конницы Тридцатилетней войны, куда подошли бы и стрельцы, а жаль...

Сергей

[Gusarov]

Valery, А эти товарищи от какой фирмы?

С Уважением,Александр

[Valery]

"Звезда" - автор мастер модели Соболев, будут и русские на Северную войну. Инфа - Драгон USA. Там же средневековая артиллерия.

[Александр Паскаль]

Видимо "Звезда" решила основательно подготовиться к подступающему 300-летию Полтавской виктории (2009 г.) .

С Уважением, Александр.

[Gusarov]

А не в курсе, когда выйдет этот набор?

С Уважением, Александр

[Дмитрий Крахмалёв]

Дабы не усложнять жизь,даю прямую ссылку http://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/p ... tlcode=ZVE .Там у них и снайперы даны только на октябрь ,а мы их тут уже ,как бы это помягче выразится...

[SB]

Инфа - Драгон USA. Там же средневековая артиллерия.

В одной коробке обещана артиллерия с 14 аж по 16 век :
http://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/p ... id=ZVE8027
Написали бы сразу, с 14 по 20 век, чего мелочиться, в принципе не такие уж большие изменения произошли в артиллерии за это время - все те же ствол, лафет, колеса...

Сергей