Чем лучше металлические детали?

[Danya_spb]

в частности, чем лучше ствол из металла в отличие от пластмассового?

[ShooT]

в частности, чем лучше ствол из металла в отличие от пластмассового?

Тем,что в сечении круглый

Однако речь,как я понимаю,о фототравлении?...Если да,то ИМХО они не лучше,они копийнее...Согласитесь,если деталь в реальности имеет толщину в несколько миллиметров,то в пластике технически невозможно создать маштабную копию подобной детали...Травление позволяет "приблизиться" к оригиналу...

[antip]

При литье пластмассовых длиных и относительно тонких деталей, особенно цилиндрической формы (типичным примером каких являются стволы) возможно проявление следующих видов брака:
1) смещение половин пресс-формы, что портит деталь иногда настолько, что при обтачивании шва, деталь в диаметре уменьшается практически в 2 раза, и всегда приводит к потере формы, особенно если деталь в поперечном сечении имеет более сложную форму чем круг (овал, квадрат и т.д.).
2) внутрении напряжения материала при остывании, вследствии чего деталь изменяется в продольном сечении (деталь ведет). Выход - горячая правка.
Металлические стволы получаются путем вытачивания на станках ЧПУ из заготовок. Такая технология позволяет получить прецезеционную точность.
Кстати в машиностроении детали отливаются всегда с припуском, и после проходят мех.оброботку.

[antip]

ShooT, фототравленные стволы не круглые.

А в точеныхстволах часто присутствует выборка под дуло/калибр.
Кстати с той же целью стволы пулеметов имитируют иглами от щприцов.

[ShooT]

ShooT, фототравленные стволы не круглые.

А в точеныхстволах часто присутствует выборка под дуло/калибр.
Кстати с той же целью стволы пулеметов имитируют иглами от щприцов.

Честно говоря впервые слышу о "фототравленных стволах"...А шутка была о стволах металических (тобиш точеных,аллюминевых),о коих в вопросе и упоминается..

[civozer]

Меня поражают цены на эти стволы , там делов не больше чем с болтом.

[Danya_spb]

клеить, как я понял, эти стволы можно клеить только на супер-момент?
неудобство, однако.

[Models saler]

civozer, необходимо учитавать, что аллюминий - мягкий металл. А при размерах (диаметре) в несколько миллиметров его точить не так уж и просто. Сам работал токарем.
Так. что на счёт сравнения с болтом...

[Михаил Варламов]

Models saler, ага если учесть, что в 90% стволы и тд точат станки с ЧПУ

[Wombat]

клеить, как я понял, эти стволы можно клеить только на супер-момент?
неудобство, однако.

А в чем проблема? Я почти все что строю, например, собираю на цианакрилате.

[Danya_spb]

блема в том, что вчера под рукой небыло такоого клея и работа встала.
Сегодня побеДЮ этот вопрос.

[antip]

Danya_spb, Я один раз в 4 часа ночи ездил в магазин за клеем. Лишь бы не упускать возможность работать.
civozer, цена обуславливается не только затратами времени на конкретную еденицу детали, а (и в первую очередь) стоимостью наладки/програмирования станка и стоимостью самого станка. Следует не забывать что речь идет о МЕЛКОсерийном производстве, а не о "халтуре" (в смысле подработки) отдельно взятого токаря.
Разброс размеров болта (ну хотя б по длине) достаточно велик, плюс чистота обработки поверхности низка, а вы ведь точеный ствол будете если не микрометром, то уж штангенциркулем точно измерять.
Также стоит учесть, что болты продаются на развес, а стволы в индивидуальной упаковке.
Danya_spb, Кстати, если ствол поцарапать, получится естественый блеск металла.

[Prowler]

К нам завезли партию "точёнки" от Моделпойнта - сказка, поэма... Одни пулеметы чего стоят! С перфорированными кожухами (Браунинг) и профрезерованными выборками (МГ)!!! Никаким пластиком и шприц-иголками такое не заменить. Заодно прикупил "бибикалки" для наших довоенных танков. А что касается обработки пластиковых стволов - приспособился шкурить их, имитируя вращение на токарном станке - ставишь миску воды, нарезаешь наждачку полосками, замочил, обернул и крути себе полчаса. Ствол круглый, мозоли на пальцах.... Лепота!

[civozer]

Согласен , про болт выразился немного утрированно.Тем более , точить стандартный крепеж никому в голову не прийдет. Все штампуется.
Сделать любой такой ствол, это 20 минут максимум , не имеет значения сталь или алюминий.Посчитать програмку из 30-ти кадров, тоже ума много не надо .Настроится,
максимум минут 20 . Ну что тут , может стоить?
Только сам материал в прутках , работа , амортизация оборудования , и все .
Остальное от лукавого.[/b]

[Алекс-Минск]

Сделать любой такой ствол, это 20 минут максимум , не имеет значения сталь или алюминий.Посчитать програмку из 30-ти кадров, тоже ума много не надо .Настроится,
максимум минут 20 . Ну что тут , может стоить?
Только сам материал в прутках , работа , амортизация оборудования , и все .
Остальное от лукавого.

Как человек, немного понимающий в экономике, скажу, что амортизационные начисления такого станка и з/плата станочника выливаются в круглую сумму. Мелкосерийное производство никогда не было дешевым, тем более товар очень специфичный, абы кому не продашь.

[civozer]

Сделать любой такой ствол, это 20 минут максимум , не имеет значения сталь или алюминий.Посчитать програмку из 30-ти кадров, тоже ума много не надо .Настроится,
максимум минут 20 . Ну что тут , может стоить?
Только сам материал в прутках , работа , амортизация оборудования , и все .
Остальное от лукавого.

Как человек, немного понимающий в экономике, скажу, что амортизационные начисления такого станка и з/плата станочника выливаются в круглую сумму. Мелкосерийное производство никогда не было дешевым, тем более товар очень специфичный, абы кому не продашь.

Это может , на западе оплата труда рабочего составляет 70% от стоимости конечного продукта в России дай бог 15%.
У нас госпредприятие , голый оклад у того же станочника 1900!(ниже прожиточного минимума )Это кстати , шестой разряд , круче не бывает ,у нас в цехе их всего 5 человек. Если не "северные", переработка, да премии , никто вообще бы ничего делать не стал.
Это все на практике. Так где , у нас "дорогой" труд ?

[BSV]

Это может , на западе оплата труда рабочего составляет 70% от стоимости конечного продукта в России дай бог 15%.
У нас госпредприятие , голый оклад у того же станочника 1900!(ниже прожиточного минимума )Это кстати , шестой разряд , круче не бывает ,у нас в цехе их всего 5 человек. Если не "северные", переработка, да премии , никто вообще бы ничего делать не стал.
Это все на практике. Так где , у нас "дорогой" труд ?

Всё-таки это лирика. А практика такая, что партию в 100 стволов, при приемлемом качестве и сроках, дешевле 100 руб за штуку не закажешь. Причём ещё и поискать придётся, и без "геммороя" как водится не обойдётся. Таковы реалии российской "экономики".

[Alpine]

Дело в классе точности станка, я так понял, что нужно вытачить цилиндр в пару миллиметров в сечении диаметра, так очень мало на заводах таких станков, которые могут такое сотворить, и работа будет стоить далеко не 100 рублей за штуку, по крайней мере в столице, а по поводу токарных станков с ЧпУ, я таких на наших заводах живьем не видел, только 6-ти шпиндельные автоматы...

[ZuZu]

Danya_spb, опыт показывает что лучше он только тем что нет следов прессформы и не надо его предварительно обрабатывать. Ткнул и крась. Но пока еще ни кто не сказал про толщину и про сечение пластмассовых стволов хорошо обработанных, даже если он и овальный, в разумных конечно пределах, этого НИКТО не видит. Кроме того довелось мне увидеть некоторые стволы из алюминия и подержать их в руках. Многие из них не то что не заслуживают внимания, но и совсем не удовлетворяют ни качеству ни своеей цене. Одни длинее или короче, другие тольще или тоньше, грубо выточены. Идеального нет ничего в природе. Есть конечно и те что заслуживают внимания и уважения и если деньги совсем некуда тратить, можно купить.
Alpine, как выглядит шестишпиндельный станок? В моем понимании шпиндель это "патрон" станка. Не представляю как можно одну деталь закрепить даже хотя бы в три из них.

[Alpine]

ZuZu, Здоровый станок с мозгами, который точит одновременно шесть заготовок