Из чего сделать французов на Вьетнам?

[BorisfonBock]

Всем привет! Подскажите из какого набора в 35-м масштабе менее трудоемко и точнее можно сделать французов на Вьетнам? Оружие не в счёт, именно форма. Я так понимаю, что из парашютистов США 2 МВ либо пехота на Корею. Подскажите...

[Boonie]

У Академии есть сборный набор Иностранного легиона (№ 1381), одна фигура там на Индокитай (на боксарте - в центре). Но если учесть, что этот боец сделан в шортах и ботинках с гетрами, то аналогов ему я не встречал. Из этого набора и оружием можно разжиться.
Форма французских парашютистов больше всего была похожа на американскую периода Кореи, больше всего подойдет Драгоновский 6808 G.I. (Pusan Perimeter 1950).

[BorisfonBock]

А как насчёт ими использования американской формы парашютистов 2МВ ? Похожа или нет?

[Станислав Кривошеев]

Кажется у ягуар моделс есть парочка фигур французов на Индо-Китай.

[Boonie]

А как насчёт ими использования американской формы парашютистов 2МВ ? Похожа или нет?

Не использовали, своя была, и весьма специфическая. Вот тут кое-что есть по униформе:http://books.google.com/books/about/The_French_Indochina_War_1946_54.html?id=oXRkalbcHC8C

[BorisfonBock]

Забыл про эту книгу,хоть и есть в архиве...

[Gennadius]

Всем привет! Подскажите из какого набора в 35-м масштабе менее трудоемко и точнее можно сделать французов на Вьетнам? Подскажите...

Конверсировать американцев 2-й МВ. НО - только морпехов на Тихом океане в брюках навыпуск. "Дракон" не так давно выпустил такой набор, номер его только вот не помню Униформа войск на европейском ТВД не подойдёт - французы не носили ТАКИЕ гетры
И ещё можно подвергнуть конверсии старый ICM-ский набор "Советские солдаты в Афганистане". Там есть боец в кедах, которые и французы тоже часто носили в период войны в Индокитае.
Французское стрелковое оружие было в старом "италовском" наборе № 420, только оно весьма грубо исполнено. Кстати, а французы до самого конца войны в 1954-м использовали много американского оружия - карабины М1, "томпсоны", пулемёты всевозможные.
Солдат Иностранного Легиона в Индокитае:

[Василий Гончаров]

BorisfonBock, у "БРАВО-6" скоро выходят несколько фигур по этой теме. Можно ознакомиться с ассортиментом в разделе "События и новинки" в соответствующем топике.

[Gennadius]

У Владимира, несомненно, будут превосходные и исторически точные фигурки французов, как до этого были "осси" и янки на Вьетнам. Но, насколько я понял, тема "Французского Индокитая" будет ограничена в рамках обороны лагеря Дьен Бьен Фу, которую осуществляли 12 батальонов: 5 - Иностранного Легиона (1 из которых парашютный), 4 -североафриканских стрелковых ( 3 алжирских, 1 марокканский), 1 колониальный парашютный (8-й ударный), 1 - вьетнамский парашютный, и 1 пехотный тайский батальон. Было 10 танков М24 "Чаффи" 1-го шассёрского (конно-егерского) полка, 2 дивизиона 105-мм гаубиц, и батарея 155-мм гаубиц.
Так что, если нужна просто пехота, - армейская или Легиона, - то лучше просто переточить американских морпехов из "драконовского" и "тамиевского" наборов на Иводзиму.

[BorisfonBock]

А напомните, что за набор Тамии "на Иводзиму" ?

[Gennadius]

Ошибся. Это был "драконовский" набор.

[Durito]

Доброго времени суток!.
Поделюсь своими соображениями по сему «колоритному» вопросу – Французы в период войны за Индокитай. Вся ситуации выглядит более чем пестро, ибо французы вполне себе основательно пользовали британские и американские комплекты униформы и снаряжения. При этом в большинстве случаев боец комплектовался комбинированным вариантом, в котором верх был производства одной страны, а низ соответственно другой.
Гетры, (по типу американских или британских - австралийских) французами использовались без тени смущения и достаточно часто имели место быть во внешнем виде солдат. В жарком и влажном климате Индокитая из британского и американского в ходу были следующие элементы униформы – 1944 Pattern Jungle Clothing (британия).,Combat Dress: Pacific Theater (U.S. Army), а также камуфляжные комплекты используемые США на европейском театре во Франции - US Army Camo HBT. Парашютисты легионеры облачались в британский камуфляж частично либо полностью, плюс использовались британские куртки Денисона и CAMOUFLAGE WINDPROOF SMOCK.
Собственно тема весьма обширная, в которой необходимо учитывать период боевых действий, специфику подразделений армии или иностранного легиона.

[Durito]

Теперь, что можно взять для средней тяжести конверсий – более чем подходят следующие два набора фирмы DRAGON
1. U.S. INFANTRY, 2nd ARMORED DIVISION
2. G.I. (PUSAN PERIMETER 1950).
Далее, как уже отмечалось ранее, можно попилить любой из наборов, который посвящен USMC, ну и совсем погрузившись в проблематику данного конфликта затронуть коробки с пластиком или пакетики со смолой содержащие британских парашютистов и бойцов SAS (на период WWII).

[BorisfonBock]

Durito, а откуда эти страницы с фото?

[Durito]

BorisfonBock,Фото из полезного издания - Militaria magazine. Сами изображения скачал с французкого сайта ихних страйкболистов - реконструкторов.

[Gennadius]

BorisfonBock,Фото из полезного издания - Militaria magazine. Сами изображения скачал с французкого сайта ихних страйкболистов - реконструкторов.

Издание ОЧЕНЬ полезное. Но вот образы страйкболистов-реконструкторов за основу надо брать крайне осторожно.
По гетрам. На фотографиях этот девайс практически не встречается. Если гетры ИНОГДА и были, то они не видны из-за выпущенных поверх них брюк.
Английская и американская униформы использовались на начальном периоде войны. Потом их вытесняет уже собственно французкая. Например, на Дьен Бьен Фу французы уже поголовно в своей форме. Особенно парашютисты Легиона. Тут надо с периодом времени определиться.

[Gennadius]

Вот ещё очень хороший, недорогой доступный набор на конверсию под французов в Индокитае:
http://www.mbltd.info/3543.htm

[Durito]

С фотографиями именно страйкболистов полностью согласен, в том плане, что весьма сомнительная информация в изображении, на котором сияет мужчина, облаченный в реплики при этом основной критерий историчности это возможности бюджета выделенного на данное хобби.
Но! настоятельно прошу заметить, что фотографии, приведенные мной в качестве материала по французской войне в Индокитае, есть растровые изображения из французского журнала (вполне приличного), посвященного военной тематике – посему есть смысл учитывать их как некую историческую подоснову для модельного творчества.
По гетрам в принципе согласен, ибо фотографий с ношением штанов туго заправленных в гетры как то не доводилось встречать, хотя не исключаю такой ситуации!
Вот про начальный период (ношение формы и снаряжения US и UK) можно поспорить – основная фаза боевых действий датируется 1946-1954 годами – это около 9 лет. Французский камуфляж «Ящерица» поступил для ношения, к примеру, для прыжковых комплектов М1947/52, в конце 1953 года, т.е. на завершающем этапе войны. При этом следует отметить, что на равнее с французским, в ходу оставались камуфляжи американского и британского производства. Объективно оценивая ситуацию можно сделать вывод – большую часть компании французы, за неимением собственной, пользовались «союзнической» камуфлированной униформой.
С камуфляжем на Индокитай есть совсем «могучие» примеры – это камуфляж СС практически в чистом виде. (естественно это не повсеместное применение).
Мясорубка под Дьен-Бьен-Фу это весна 1954 года – конец всей французской компании, если внимательно посмотреть фото, то можно обнаружить примеры именно «нефранцузских» комплектов униформы.
Мое мнение по этому достаточно обширному вопросу – естественно!! пускаясь в водоворот изготовления виньеток и диорам на данную тематику необходимо учитывать место и время изображаемых событий, воинское формирование и т.д., но все же для полной передачи атмосферы лучше изображать смешанность различных типов снаряжения, вооружения, униформ

[Durito]

Вообще с СС в Индокитае история туманная. Камуфляж – это единичные случаи применения не связанные с массовым оборотом в Легионе. Ну, а корнями эта «экзотика» для джунглей, скорее всего, уходит в ситуацию, когда в ряды Иностранного Легиона, после окончания WWII, поступило какое-то количество (цифры как всегда разные) бывших служащих Вермахта, бывшие герои Крита и Монте-Кассино и военные из СС. Соседи-победители вербовали их в лагерях для военнопленных. Сложно судить, как оно там на самом деле было.
К примеру (за достоверность не ручаюсь, но такая вот информация есть):
- 1-й иностранный парашютный батальон. "Первая рота такого рода была создана 1 апреля 1949 г. из волонтеров, вышедших из различных воинских частей, и придана 3-му иностранному пехотному полку...- 1-й иностранный парашютный батальон, до боев в октябре 1950, состоял почти только из немцев. Участвовал в сражениях при Донг-Ке, где его потери составили 90%
- В различных полках насчитывалось большое количество бывших парашютистов из разных иностранных армий. Один капрал-санитар из 1-го батальона 3-го И.П.П. был прежде лейтенантом парашютных войск германской армиии, членом специальной десантной группы, которая в 1944 г. похитила Муссолини, запертого под стражей в небольшом доме в центре Абруццких гор"
- Воспоминания сержанта Клода-Ива Соланжа: «Быть может, нескромно так говорить о Легионе, но в наших рядах тогда сражались настоящие боги войны, и не только французы, но и немцы, скандинавы, русские, японцы, даже пара южноафриканцев. Немцы все до единого прошли Вторую мировую, русские - тоже. Помню, во второй роте моего батальона служили два русских казака, воевавшие под Сталинградом: один был лейтенантом советской военной жандармерии (имеется в виду 10-я дивизия войск НКВД), другой - цугфюрером в кавалерийской дивизии СС. Оба погибли при обороне опорного пункта «Изабель». «Коммунисты дрались как черти, - рассказывает Клод-Ив Соланж. - Но мы тоже показали им, что умеем воевать. Я думаю, что ни одной европейской армии во второй половине XX столетия не довелось - и, Бог даст, уже не доведется - вести таких страшных и масштабных боев врукопашную, как нам в этой проклятой долине. Ураганный огонь их артиллерии (в общей сложности вьетнамцы выпустили по опорным пунктам де Кастри 93 тысячи артиллерийских снарядов и 150 тысяч минометных зарядов) и ливневые дожди превратили окопы и блиндажи в месиво, и мы зачастую дрались по пояс в воде. Их штурмовые группы либо шли на прорыв, либо доводили свои траншеи до наших, и тогда десятки, сотни бойцов пускали в ход ножи, штыки, приклады, саперные лопатки, топорики. Ожесточение было невероятное. Тайцы предпочитали какие-то свои особые кинжалы, у нескольких немцев сохранились кинжалы СС; в моем отделении служил баск, который жуть что вытворял складной навахой с лезвием длиной сантиметров в 30».

[Gennadius]

Во-первых, Камрад Durito, большое Вам спасибо за выложенные фото и рисунки. Лично мне они раньше не были известны. Поскольку французская война в Индокитае меня очень интересует и как тема для ВИМ, то эти материалы вдвойне полезны.
С Вашими тезисами полностью согласен. Именно так и было - винегрет из униформы и оружия. С 1952-го года французские униформа, амуниция и оружие постепенно начинают превалировать, но всё же "ленд лиз" до конца не исчезает. А что касается АиБТТ, авиации и средств связи, то там наблюдается полный "американизм" до конца войны, плвно переходя уже в алжирские события.
Насчёт уж совсем экзотических образцов: видел фото 1946-го года, на котором француз вооружён японским (!) ручным пулемётом. Не факт, конечно, что он с ним вообще воевал - может, просто взял попозировать перед камерой...
И вот такой вопрос\просьба : в этом издании есть хорошие цветные фото-реконструкции алжирских и марокканских спаги и тирайёров именно в тюрбанах, а не вшляпах, как на одном из выложенных Вами же фото? На фото обложки парень в тюрбане явно марокканец(или алжирец?). Вот я и подумал, что ... А то у меня только фотографии этих магрибских бойцов.