Клей какой и в чем???

[Morozz]

gsa,а мне "Супермомент-гель" не понравился.Такое ощущение, что это просто обычный "Супермомент", только загустевший.Схватывается все равно быстрее, чем нужно, а клеющая способность хуже, чем у обычного "Супермомента".

[Сницер Анатолий]

1 и 2 у меня были ни фига не клеят.а номер 5 и 3 очень неплохие у меня тоже были

[Михаил Еникеев]

Участник GISH писал:

клей от ривелла полное г...я несколько раз брал в разных местах разные баночки.он нифига не клеит.

Ну не знаю, у меня друг ревелл клеил Звездой, говорит, что плохо, всё в руках рассыпалось, да и следы какие-то страшные остались я так понял, что разный Ревелл на разную пластмассу нужен.

[Сницер Анатолий]

это все может зависить от самого клея,может он испорченый был или еще что.

[Михаил Еникеев]

Интересно, что ТЕМ ЖЕ клеем прекрасно клеится сама Звезда

[Сницер Анатолий]

в общем надо все попробовать и самому выбирать лучший.я для себя выбрал это АКАН.

[GotishRitter]

М-да-а-а, шедевр...Лучше чего?А Вы, юноша,клей по модели пальцем размазываете?

криворук малость, иногда не могу правильно намазать деталь клеем, приходится ножом отрезать и надвилем клей отскабливать

[Morozz]

это все может зависить от самого клея,может он испорченый был или еще что.

Ага,протухший GISH,мне очень интересно узнать, как бутилацетат в баночке может еще "испортится", кроме как засохнуть?Можно развернутую статью?

Молодые люди!Если какой-то полистирол не клеится полистирольным клеем от Звезды,то это абсолютно не означает,что клей плохой. Это, скорее всего,говорит о несколько иных вещах.Кратко рассказать,к сожалению,не получится
1)Свойства пластика.В среде моделистов бытует заблуждение: модели льются из чистого полистирола.А вот и хренушки.Чистый полистирол прозрачный и увидеть его в моделях можно только в деталях остекления - или в виде прозрачных гранул в специальных магазинах.Это достаточно хрупкий пластик и, еще раз повторяю, прозрачный.
Закономерный вопрос: а почему тогда отливки разных цветов?А потому,что производители добавляют различные красители, и химический их состав не всегда одинаков.Соответственно, получается так, что различные красящие добавки придают полистиролу различные свойства.По моим личным наблюдениям, вне зависимости от фирмы-производителя самые хорошо обрабатывающиеся отливки - светло- и средне-серые.С ними намного удобней работать - резать расшивку например - чем с черными, темно-коричневыми,зелеными и чисто белыми (белые отливки при обработке еще и очень сильно загрязняются).
Еще нюанс.Некоторые производители в целях экономии и технологичности цинично бодяжат в полистирол вульгарный полиэтилен и тому подобную дрянь.Если отливка чересчур глянцевая,а при при обработке лохматится и слоится - значит с полиэтиленом.
У разных фирм свои рецепты пластика.Мне очень нравится авиационный пластик Италери и Шмера - очень хорошо обрабатываются,клеятся обычным бутилацетатом и не слоятся;вот только Итал,ИМХО,чересчур мягок - можно было бы и чуток потверже.Очень похожи на них по свойствам серые и белые пластики ICM.Но мое сугубое ИМХО - идеальный полистирол использовала старушка NOVO - весь ее пластик был очень хорош в работе и обладал именно той твердостью, которая нужна для нарезания расшивки (ну,кроме коричневого - тот был ужасен и тянулся,и черного - тот был очень уж рыхлым).
А вот глянцевые пластики (говорю об авиации) Хасегавы,Академии и нынешнего Ревелла восторгов не вызывают - очень твердые и слоистые.Слоистый (точнее, расслаивающийся) пластик вообще плохо клеится - свойства добавок "забивают" свойства полистирола.По этой же причине не люблю зеленый пластик в принципе, вне зависимости от производителя - намучился с броней,что просто ой.
И еще один нюанс.Правила хорошего тона говорят о том, что лить надо из "свежего" полистирола - т.е. из тех самых гранул.Тогда и литьевая масса,и отливка будут иметь по всему объему одинаковые свойства.На деле же бывает и такое, что производители используют вторсырье - различные полистирольные отходы, которые, естественно, имеют несколько различные свойства.В итоге и литьевая масса,и отливка могут получиться неоднородными.Если вы невооруженным глазом видите на отливке множественные разнотонности цвета,границы литьевых потоков и массу всяческих вкраплений - то скорее всего, увы, сырье лили по второму (а то и по третьему) разу.

2)Состояние склеиваемых поверхностей.Чистота - залог здоровья и хорошей адгезии клея.Поэтому руки моделиста должны быть чистыми и сухими.У кого-то повышенная потливость,у кого-то ангиоспазмы конечностей или, не дай Бог, уже и ангиотрофоневроз - руки, опять же ж, излишне потеют.А у кого-то все нормально и руки сухие.Тем не менее у всех есть пото-жировая пленочка,которая пачкает предметы, до которых мы докасаемся.Посему, помимо гигиены наших талантливых пальцев,склеиваемые поверхности желательно обезжиривать: тряпочку, ватку или ватную палочку мочим в ацетоне,бензине,спирте и протираем (с ацетоном не переборщите - может подплавить пластик: протираем! а не купаем).
Можно просто промыть детали с мылом - руками или щеткой нанести на них вспененное мыло (лучше хозяйственное - там щелочи больше),дать постоять пару-тройку минут и смыть теплой водой.Вариантов, в общем, масса.
Также для улучшения адгезии клея можно и нужно везде, где это возможно,зачищать склеиваемые поверхности абразивами,например пройтись по ним 400-й или 600 шкуркой.Таким макаром мы сделаем их более шероховатыми, увеличив тем самым площадь склейки.
Содержание этого пункта справедливо почти во всех случаях, но особенно тогда, когда клей не разъедает материалы и не "сплавляет" их - при использовании цианакрилатов, например.Акриловые клеи,бутилацетат,ксилол плавят полистирол,но,тем не менее,бывают такие случаи, когда эти клеи не могут справиться с чересчур залапанной деталью.

[Константин Кулаковский]

...производители добавляют различные красители, и химический их состав не всегда одинаков.Соответственно, получается так, что различные красящие добавки придают полистиролу различные свойства.

Краситель в объёме литьевого полистирола составляет доли процента и мало-мальски заметного влияния на свойства оказать не может. Кстати, помимо красителя добавляется ещё окись титана, которая и делает полистирол непрозрачным. Её доля в пластике на порядок выше. Но гораздо больше свойства полистирола зависят от конкретной марки. Не зря ведь напридумывали столько обозначений: ПСМ, ПСМД, ПСС... Да ещё и с цифрами! И это не говоря об ударопрочных марках, которых ещё больше, но которые менее пригодны для литья моделей из-за худшей текучести.

Некоторые производители в целях экономии и технологичности цинично бодяжат в полистирол вульгарный полиэтилен и тому подобную дрянь.Если отливка чересчур глянцевая,а при при обработке лохматится и слоится - значит с полиэтиленом.

Ну, экономия тут не при чём: полиэтилен ненамного дешевле полистирола. Нарушение технологии - другой вопрос. Причём низкого качества можно "достичь" при использовании непросушенного материала. В этом случае материал может быть высококачественным, но результат - увы...

У разных фирм свои рецепты пластика.Мне очень нравится авиационный пластик Италери и Шмера...

Рецепты пластика у разных фирм могут различаться. Только называются эти фирмы не "Italeri" или "Звезда", а BAYER или «Нижнекамскнефтехим». Ибо модельные фирмы пластик не производят, а покупают у химических заводов.

И еще один нюанс.Правила хорошего тона говорят о том, что лить надо из "свежего" полистирола - т.е. из тех самых гранул.Тогда и литьевая масса,и отливка будут иметь по всему объему одинаковые свойства.На деле же бывает и такое, что производители используют вторсырье - различные полистирольные отходы, которые, естественно, имеют несколько различные свойства.В итоге и литьевая масса,и отливка могут получиться неоднородными.Если вы невооруженным глазом видите на отливке множественные разнотонности цвета,границы литьевых потоков и массу всяческих вкраплений - то скорее всего, увы, сырье лили по второму (а то и по третьему) разу.

Такое бывает при использовании примитивных литьевых машин с поршневой подачей материала. У меня у самого есть такая: ручной привод с рычагом, давление получается раз в 10 ниже обычно используемого. Но уже почти полвека в промышленности используются машины со шнековой подачей. В них пластмасса перемешивается до вполне однородного состояния. Тем более, что обычно в литьевую машину засыпают смесь первички, дроблёнки и красителя (чаще всего - суперконцентрата на основе такого же пластика), которая предварительно уже перемешана. Во всяком случае, именно так поступают там, где литьём занимаются профессионально. Доморощенным же "кулибиным" техпроцесс не писан...

склеиваемые поверхности желательно обезжиривать: тряпочку, ватку или ватную палочку мочим в ацетоне,бензине,спирте и протираем (с ацетоном не переборщите - может подплавить пластик: протираем! а не купаем).
Можно просто промыть детали с мылом - руками или щеткой нанести на них вспененное мыло (лучше хозяйственное - там щелочи больше),дать постоять пару-тройку минут и смыть теплой водой.Вариантов, в общем, масса.

Долго осмыслял данный абзац. Но так и не понял. Какие-такие загадочные загрязнения успешно противостоят толуолу с бутилацетатом, но при этом смываются хозяйственным мылом?

[Михаил Варламов]

уже давно использую дуэт: Дихлоретан (в спец приспособе) + контакт гель

[Михаил Варламов]

ну и поксипол в редких случаях

[Константин Кулаковский]

уже давно использую дуэт: Дихлоретан (в спец приспособе) + контакт гель

"Дихлорэтан, четыреххлористый углерод, трихлорэтилен относятся к группе хлорированных углеводородов, широко применяющихся в качестве растворителей во многих отраслях производства, в быту для склеивания пластмассовых изделий, чистки одежды и пр. Токсическое действие этих веществ связано с наркотическим воздействием на нервную систему, резкими дистрофическими изменениями печени и почек. Наиболее токсичен дихлорэтан. Смертельная доза при приеме его внутрь 20 мл. Отравления возможны при поступлении яда внутрь, через дыхательные пути, кожные покровы.
...
Ингаляционные отравления дихлорэтаном и четыреххлористым углеродом могут давать тяжелую клиническую картину, при действии паров четыреххлористого углерода часто развивается печеночно-почечная недостаточность."

И ещё:
"Компоненты лако-красочных материалов
Предельно допустимая концентрация паров в воздухе рабочей зоны (ПДК), мг/мз / Класс опасности воздействия на организм человека

Ацетон 200 / 4
Бутилацетат 200 / 4
Дихлорэтан ЭС 10 / 2
Ксилол 50 / 3
Скипидар 300 / 4
Сольвент 100 / 4
Спирт бутиловый 10 / 3
Спирт этиловый 1000 / 4
Толуол 50 / 3"

Дихлорэтан - несомненный лидер. Бутилацетат на его фоне - почти что родниковая вода.

[Михаил Варламов]

Константин Кулаковский, я же писал, что он в приспособе..
рабочим объемом 0.10г или еще меньше тара от него закрыта наглухо и открывается, только при наполнении приспособы на пару секунд + ко всему я не клею кисточкой из банки и площади нанесения минимальны только на склеиваемую поверхность ни грамму мимо!

PS: да.. и, я незнаю где можно купить Бутилацатат
PPS: видел человека который клеuт эфиром..

[Morozz]

Константин Кулаковский,когда я писал сообщение,пытался всячески уменьшить его объем - в том числе выкинул абзац о том, что модели льются из покупного сырья.В недопонятом Вами абзаце я просто перечислял варианты обезжиривания деталей - так что не надо передергивать.Да и про толуол я ни слова не написал, вообще-то - сам-то обезжириваю теперь только изопропиловым спиртом.
О потребительских свойствах пластика - исключительно из личного опыта.И были, были ведь у коллег такие случаи, когда детали, склееные бутилацетатом, разваливались потом прямо в руках - ну очень уж они были залапаны и замаслены.Это не выдумка, я сам тогда офигел
Тем не менее, факты есть факты: производители чего-то там химичат с пластиком.Красители-таки не могут быть в нем "в ничтожных количествах", так как их (красителей)свойства очень даже влияют на свойства пластика - я не зря привел в пример зеленый пластик. Какой бы фирмы ни была бы модель, но если ее пластик зеленый - значит слоистый и будет клеиться с трудом.

А дихлорэтаном правда лучше не пользоваться.Дрянь страшная.Пусть он даже в приспособе, но из нее вы все равно его выдавливаете же?Кстати, его раньше использовали для производства ядов - для крыс, например...

[Константин Кулаковский]

...И были, были ведь у коллег такие случаи, когда детали, склееные бутилацетатом, разваливались потом прямо в руках - ну очень уж они были залапаны и замаслены.Это не выдумка, я сам тогда офигел...

Скорее всего это был этилацетат. Он более летуч, и клей из него высыхает довольно быстро. Если промедлить, то размягчённый было слой пластмассы начнёт снова твердеть, и шов получится непрочным. Замасленность тут ни при чём: любой из используемых в клее растворителей (бутилацетат, этилацетат, толуол...) обезжиривает ничуть не хуже спирта - будь то этиловый или изопропиловый. Так что обезжириванть надо при использовании адгезионных коеев (тот самый циакрин и ему подобные...), а тут мы получаем настоящую "холодную сварку" (я имею в виду физический принцип процессва, а не торговую марку различных эпоксидных составов).