бм-13 катюша

[worm]

можно ли увидеть цветные фотки катюши с её окраской?
ещё хотелось бы узнать цвет её ракет

[sania_solovei]

все бм-13 красили в чбо
http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=1790

[raptor0738]

А почему "Катюша"? Откуда такое название возникло ?

[ZuZu]

sania_solovei, А где там написано, что все красили в "чбо"?

В основном конечно 4БО, но, к примеру, установки на студерах имели такой цвет только у самого миномета, кабина же американской гуманитарки была выкрашена в оливковый, хотя могла быть и перекрашена после ремонта. Мелькало упоминание черного цвета у пусковых рельс, но ИМХО фича. Снаряды могли быть разного цвета, но чаще матово-серебристые с черным оперением.


Название «Катюша» произошло от маркировки «КАТ» («Кумулятивный артиллерийский термитный»)на применявшихся реактивных снарядах с зажигательной начинкой. А так как появление оружия в боевых частях совпало со временем популярности песни «Катюша», прижилось это название.

[Константин Кулаковский]

Название «Катюша» произошло от маркировки «КАТ» («Кумулятивный артиллерийский термитный»)на применявшихся реактивных снарядах с зажигательной начинкой.

Очень хотелось бы взглянуть на такую маркировку. До сих пор я был уверен, что "кумулятивный" и "термитный" - это две большие (просто огромные!!!) разницы. И кумулятивных (которые в ту пору у нас назывались "бронепрожигающими" и маркировались "БП") снарядов к БМ-13 не существовало. Вообще! А не только в начале войны, когда это возникло это прозвище.
Кстати, а не могли бы Вы объяснить - почему бомбардировщик СБ в Испании тоже прозвали "Катюшей" ("Катюшкой"). Уж в СБ точно ничего кумулятивного не наблюдалось.

[Смольный]

СБ называли "Катюшкой" от популярного в те годы в Испании перснажа толи оперетты,толи рассказа(твердо не помню). Русские тут,как не странно ,ни при чем. А про БМ,фиг его знает... Кстати,таки да, зажигательных снарядов там никогда не было. Их испытывали,но оказалось,что и обычный снаряд танки поджигает гарно,и заморачиваться с выпуском еще одного типа боеприпасов не стали.

[Константин Кулаковский]

СБ называли "Катюшкой" от популярного в те годы в Испании перснажа толи оперетты,толи рассказа(твердо не помню). Русские тут,как не странно ,ни при чем.

Ещё как при чём! Именно советские (а не только русские) лётчики и техники (вместе с танкистами и другими военными специалистами) принесли в Испанию популярную песню "Катюша". Песня полюбилась испанцам, так и возникло прозвище СБ. Кстати, впоследствии эта же песня попала к итальянским партизанам (беглые советские военнопленные научили); им она тоже понравилась, и они даже сочинили собственный текст на этот мотив. Даже немцы любили наигрывать "Катюшу" на губных гармошках наряду со своей любимой "Лили Марлейн"...

[Михаил Еникеев]

http://vip.lenta.ru/topic/victory/katusha.htm может пригодится

[Valery_Sl]

Нашёл, кстати, фото разбитой установки. Интересно, на базе чего она построена?
Вот модель одного бразильского фаната "Катюши":

[Всеслав]

Valery_Sl, на первом снимке - на базе канадского Ford WOT 8 - http://www.dishmodels.ru/gshowp.htm?p=1875&id=18640
На втором снимке - на базе "Женьки" - GMC CCKW 352

[ZuZu]

Константин Кулаковский, Так написано в Википедии, а еще встречается, «Костикова автоматический термитный» — маркировки на применявшихся реактивных снарядах, созданных под руководством А. Костикова." Что наверно более справедливо, поскольку я не слышал о кумулятивных снарядах для Катюши. Опять же была тут тема о Катюше и было упоминание о названии снарядов для нее - РС, их типах и действиях.
А что из термита нельзя сделать заряд кумулятивного действия? Бред конечно, но тем не менее. Непойму я что вы имеете в виду сравнивая метериал и действие?

[Константин Кулаковский]

Константин Кулаковский, Так написано в Википедии, а еще встречается, «Костикова автоматический термитный» — маркировки на применявшихся реактивных снарядах, созданных под руководством А. Костикова." Что наверно более справедливо, поскольку я не слышал о кумулятивных снарядах для Катюши. Опять же была тут тема о Катюше и было упоминание о названии снарядов для нее - РС, их типах и действиях.

Прежде всего - я бы советовал очень критично подходить к информации из "Википедии". Тексты тыда пишут все желающие вне зависимости от компетентности в рассматриваемом вопросе. Так что "википедия" - это "глас народа" (как вариант - "собрание наиболее распространённых заблуждений"), а не источник точной информации.
Снаряд М-13 (для наземных установок) был создан на базе авиационного снаряда РС-132 (М-8 - соответственно на базе РС-82). Костиков в этих работах (как и в разработке авиационных РС) не участвовал. Так что и эта версия действительности не соответствует, хоть она и бродит в научно-популярной литературе уже десятилетиями (мне она попадалась в "Технике-молодёжи" лет 30 назад).

А что из термита нельзя сделать заряд кумулятивного действия?

Нельзя.

Бред конечно, но тем не менее.

Да ладно, не переживайте - мы уже привыкли...

Непойму я что вы имеете в виду сравнивая метериал и действие?

Ну, в частности, я имею в виду народную поговорку про то, что пуля из дерьма не получится.
А если серьёзно, то в кумулятивных снарядах используется специальное ВВ. Т.е., в отличие от осколочно-фугасного снаряда, туда далеко не всякая взпывчатка годится. Термит же вообще взрывчатым веществом не является - это зажигательное средство.

[Boonie]

Есть еще версия, что название пошло от маркировки з-да "Компрессор", где собирали установки - буквы К в овале.

[ZuZu]

А если серьёзно, то в кумулятивных снарядах используется специальное ВВ. Т.е., в отличие от осколочно-фугасного снаряда, туда далеко не всякая взпывчатка годится. Термит же вообще взрывчатым веществом не является - это зажигательное средство.

Вот тут уж позвольте Вам указать на Вашу глупость. Используется абсолютно тоже самое ВВ. Либо тротил, либо гексаген. Ну незнаю, может еще ТЭН и другие какие. Кумулятивность определяется воронкой, а не составом ВВ. И уж поверьте даже из амонитов получается сии заряды. Толку правда мало.
Серебрянку в детстве взрывали? Или магний? Вот Вам жалкое подобие термита и при определенных условиях взрывается он дай Бог.
По Костикову тоже не все так просто. И снаряды тут совсем не при чем, он был старшим или главным инженером в КБ, которое разрабатывало миномет. На самом деле же там работало очень много народу и кому то конкретно трудно приписать создание "Катюши", более того массу доработок с полевыми же испытаниями их внесли конструктора завода Коминтерн, где был налажен первоначально выпуск.

По катюше же скажу, что первые снаряды, еще ДО М-13 были действительно термитными, впоследствии их заменили на осколочно-фугасные М-13 и т.п. О маркировке КАТ ничего не нашел. В проектах слово "Катюша" не встречается нигде, более того во всех документациях проходило как "автоминомет БМ-13", "авторакетомет БМ-13" и т.п. Выходит, что прозвали так действительно в войсках, но почему неясно.

[Константин Кулаковский]

А если серьёзно, то в кумулятивных снарядах используется специальное ВВ. Т.е., в отличие от осколочно-фугасного снаряда, туда далеко не всякая взпывчатка годится. Термит же вообще взрывчатым веществом не является - это зажигательное средство.

Вот тут уж позвольте Вам указать на Вашу глупость. Используется абсолютно тоже самое ВВ. Либо тротил, либо гексаген.

Не "либо", а смешанные в определённой прпорции. Например, немецкие кумулятивные снаряды начинялись смесью флегматизированного гексогена и тротила 1:4 или 1:1. Для сравнения: в осколочно-фугасных снарядах теми же немцами использовался гораздо более широкий ассортимент: тротил (как литой, так и прессованный), аммонал (смесь тротила, селитры и алюминиевой пудры), пикриновая кислота... Для Вас это - "тоже самое"? Ну-ну...

И уж поверьте даже из амонитов получается сии заряды. Толку правда мало.

Не поверю. Разве что с упором на "толку мало": в смысле - получаются, но не работают.

Серебрянку в детстве взрывали? Или магний? Вот Вам жалкое подобие термита и при определенных условиях взрывается он дай Бог.

Ой, вот только не надо мне рассказывать за термит!... Но не всё, что взрывается "при определенных условиях", годится для кумулятивного снаряда. Дымный порох тоже взрывается (при тех же условиях). Даже сахарный песок и угольная пыль - но при ОЧЕНЬ определённых условиях...

По Костикову тоже не все так просто. И снаряды тут совсем не при чем, он был старшим или главным инженером в КБ, которое разрабатывало миномет. На самом деле же там работало очень много народу и кому то конкретно трудно приписать создание "Катюши",

Установкой занималось ГАУ: И.И. Гвай, А.П.Павленко и А.С.Попов. Снарядами - РНИИ: Л.Э. Шварц, В.А. Артемьев, Д.А. Шитов, А.С. Пономаренко. Координировал работу обеих групп К.К. Глухарёв. Разумеется, перечислены не все участники работ. Более того, стоявший у истоков работ по реактивным снарядам Г.Э. Лангемак в 1938-м был расстрелян.
А Костиков был зам. директора РНИИ и просто внёс себя в список создателей, когда установка себя уже проявила и настало время получать награды.

...более того массу доработок с полевыми же испытаниями их внесли конструктора завода Коминтерн, где был налажен первоначально выпуск.

Не "Коминтерн" а "Компрессор" - Boonie же ясно написал. Вам-то без разницы, а московским моделистам этот завод знаком по своему ДК, в котором долгое время собирался МКСМ. Там одно время у входа даже стояло какое-то подобие "Катюши".

По катюше же скажу, что первые снаряды, еще ДО М-13 были действительно термитными, впоследствии их заменили на осколочно-фугасные М-13 и т.п.

ДО М-13 были РС-132. Разрабатывались для авиации, потому имели исключительно осколочно-фугасное действие. Эти снаряды использовались в процессе испытаний. Летом 1939-го появились М-13, являвшиеся улучшенным (в смысле аэродинамики и кучности) вариантом РС-132. Термитный снаряд "Катюши" - одна из многочисленных легенд...

Вот что я хотел сказать про Ваши фантазии. А теперь - по существу:

Выходит, что прозвали так действительно в войсках, но почему неясно.

О том и речь. Почему вещмешок прозвали "сидором"? Да никто не знает! Назвали, и - всё... И незачем всякие истории сочинять.

[ZuZu]

Константин Кулаковский, Так, давайте по пунктам и без вашего излюбленного виляния
По Катюше

Установкой занималось ГАУ: И.И. Гвай, А.П.Павленко и А.С.Попов. Снарядами - РНИИ: Л.Э. Шварц, В.А. Артемьев, Д.А. Шитов, А.С. Пономаренко. Координировал работу обеих групп К.К. Глухарёв. Разумеется, перечислены не все участники работ. Более того, стоявший у истоков работ по реактивным снарядам Г.Э. Лангемак в 1938-м был расстрелян.
А Костиков был зам. директора РНИИ и просто внёс себя в список создателей, когда установка себя уже проявила и настало время получать награды.

А вот А.Б.Широкорад пишет следующее:
"В феврале 1938 года в НИИ-3 под руководством А.Г.Костикова были начаты работы по созданию средств для залпового огня. В это время НИИ-3 по заказу ГАУ разрабатывал индивидуальные пусковые станки для стрельбы реактивными снарядами с химическими боеголовками."
27 августа инженер этого НИИ И.И.Гвай предоставил свой проект пусковой установки. Но поскольку он трудился в этом НИИ и использовал уже имеющийся опыт проб и ошибок, то его заслуга только лишь в своде в единое целое самого лучшего и я никогда не поверю что все от первого болта до последней гайки в этом проекте принадлежит только Гваю и никому более.
Тот же Широкорад пишет, что ему неприятно вспоминать момент присвоения авторства миномету, но тем не менее, в нашей стране всегда так было и будет. Зачем был этот момент упомянут непонятно, коли признано авторство за Костиковым, то его К в БМ-13 вполне можно принять за вариант появления ее в Катюше.

Не "Коминтерн" а "Компрессор" - Boonie же ясно написал. Вам-то без разницы, а московским моделистам этот завод знаком по своему ДК, в котором долгое время собирался МКСМ. Там одно время у входа даже стояло какое-то подобие "Катюши".

Понимаю ваше желание как москвича приписать все лучшее себе. Сродни Гвай-Костиков не находите?
"Чертежи общего вида установки, разработанные в КБ завода им.Коминтерна, были готовы к 10 июня 1941 года. Однако при разработке чертежей в КБ завода установка не была ни конструктивно, ни технологически закончена отработкой для серийного производства и боевой эксплуатации. Отдельные узлы установки, например направляющие, не были испытаны и оказались недостаточно прочными, а поворотное устройство было выполнено в двух вариантах. Выбор лучшего из них состоялся при испытаниях двух первых опытных установок на порлигоне 5 июля 1941 года..."
Вот после этого испытания под Москвой, обе машины уже были отправлены на Компрессор, где и подверглись устранению недостатков выявленных при отстреле. Но перечень возможных недостатков и путей устранения Коминтерном был уже готов на большую половину. И уже с 10 июля Воронежский Коминтерн наладил серийный выпуск установок. А компрессор включился лишь спустя 16 дней. На 12 августа 41 года в войска поступило 53 установки из которых 41 была Коминтерновская. Нехитрым путем можно посчитать, что Компрессор работал слабее Воронежа который за месяц построил 41 машину или 20,5 машин за полмесяца, а Москва за полмесяца собрала только 12 установок. Так что героизм Компрессору приписывать рано.
Опять же К в кружке это реально К-омпрессор? А не К-оминтерн, К-остиков?

Термитный снаряд "Катюши" - одна из многочисленных легенд

Широкорада внимательно читаем.

Теперь по ВВ

А если серьёзно, то в кумулятивных снарядах используется специальное ВВ. Т.е., в отличие от осколочно-фугасного снаряда, туда далеко не всякая взпывчатка годится.

Было такое сказано? Было. Глупость несусветная. Мина ТМК-2 кумулятивная, внутри обычный тротил массой 6 кг. Для сравнения в ТМ-57 или 62 может использоваться более широкий ассортимент ВВ от тротила до МС и ТГА. В немецких минах в основном использовался сплав тротила и гексогена ВО ВСЕХ не разграничиваясь на кумулятивные и другие.

флегматизированного гексогена

Весело. Один подцепил глупость и понеслось. Почему тогда в таком случае было не написать, флегматизированный гексоген и обезвоженный тротил? Процесс создания в данном конкретном случае неинтересен.
Более того скажу по секрету что нет НИКАКОЙ разницы литой тротил или пресованный, он от этого никогда не станет чем то другим, единственная разница - пресованием можно увеличить вес при том же объеме, а следовательно и разрушительное действие. Вид ВВ влияет лишь на скорость его детонации. В танковых минах, в основном, используются литые ВВ.
Идем далее. Амонит и Амонал относятся оба к группе бризантных ВВ пониженной мощности, причем амонит из них самый сильный, но, судя по вашему заявлению "из ... пулю не вылепишь". Вы вообще себе представляете что такое кумулятивная энергия и принцип ее образования? Несколько газовых горелок расположенных полукругом дают струю температура которой в разы выше сумарной температуры каждой горелки. Физику в школе учили? Вот так же и с ВВ. Повторю из ЛЮБОГО ВВ можно сделать снаряд кумулятивного действия. А вот насколько мощная и устойчивая струя будет образовываться для каждого из них конкретно это уже третий вопрос. В той же ТМК, к примеру, в качестве замедлителя используется деревянная прокладка над воронкой, ну или под ней, смотря как рассматривать заряд.

Ой, вот только не надо мне рассказывать за термит!

Как скажете, господин Великий гений подрывного дела.

[Константин Кулаковский]

Константин Кулаковский, Так, давайте по пунктам и без вашего излюбленного виляния
По Катюше

Установкой занималось ГАУ: И.И. Гвай, А.П.Павленко и А.С.Попов. Снарядами - РНИИ: Л.Э. Шварц, В.А. Артемьев, Д.А. Шитов, А.С. Пономаренко. Координировал работу обеих групп К.К. Глухарёв. Разумеется, перечислены не все участники работ. Более того, стоявший у истоков работ по реактивным снарядам Г.Э. Лангемак в 1938-м был расстрелян.
А Костиков был зам. директора РНИИ и просто внёс себя в список создателей, когда установка себя уже проявила и настало время получать награды.

А вот А.Б.Широкорад пишет следующее:
"В феврале 1938 года в НИИ-3 под руководством А.Г.Костикова были начаты работы по созданию средств для залпового огня. В это время НИИ-3 по заказу ГАУ разрабатывал индивидуальные пусковые станки для стрельбы реактивными снарядами с химическими боеголовками."
27 августа инженер этого НИИ И.И.Гвай предоставил свой проект пусковой установки. Но поскольку он трудился в этом НИИ и использовал уже имеющийся опыт проб и ошибок, то его заслуга только лишь в своде в единое целое самого лучшего и я никогда не поверю что все от первого болта до последней гайки в этом проекте принадлежит только Гваю и никому более.
Тот же Широкорад пишет, что ему неприятно вспоминать момент присвоения авторства миномету, но тем не менее, в нашей стране всегда так было и будет. Зачем был этот момент упомянут непонятно, коли признано авторство за Костиковым, то его К в БМ-13 вполне можно принять за вариант появления ее в Катюше.

Интересно получается. Работал человек над жидкостными (кислородными) ракетными двигателями и работал... Но 15 сентября 1938 года стал врид (временно исполняющим должность) директора РНИИ и произошло чудо: оказывается, он уже несколько месяцев руководит другой темой - не имеющей ни малейшего отношения к кислородным двигателям, но гораздо более перспективной в смысле наград и премий. Без машины времени тут явно не обошлось...

Опять же К в кружке это реально К-омпрессор? А не К-оминтерн, К-остиков?

Ни то, ни другое, ни третье... Кстати, поясните мне - о каком "К в кружке" идёт речь. Не о клейме технического контроля часом?

Термитный снаряд "Катюши" - одна из многочисленных легенд

Широкорада внимательно читаем.

А почему не "Википедию"?

Теперь по ВВ

А если серьёзно, то в кумулятивных снарядах используется специальное ВВ. Т.е., в отличие от осколочно-фугасного снаряда, туда далеко не всякая взрывчатка годится.

Было такое сказано? Было. Глупость несусветная. Мина ТМК-2 кумулятивная, внутри обычный тротил массой 6 кг. Для сравнения в ТМ-57 или 62 может использоваться более широкий ассортимент ВВ от тротила до МС и ТГА. В немецких минах в основном использовался сплав тротила и гексогена ВО ВСЕХ не разграничиваясь на кумулятивные и другие.

Ай-яй-яй... Как нехорошо передёргивать и жульничать! Фраза "далеко не всякая взрывчатка годится" вовсе не означает "тротил не годится". Кстати, та же ТМК-2, снаряжённая ТГ-50 (смесь тротила и гексогена 1:1) при тех же условиях пробивает броню в 2 раза толще, чем снаряжённая чистым тротилом. А ТМ-57 и ТМ-62 вообще являются противогусеничными минами фугасного действия. Но это - так, лирическое отступление. А вот Вы про аммониты заикались:

Амонит и Амонал относятся оба к группе бризантных ВВ пониженной мощности, причем амонит из них самый сильный

Ну, и?... Ещё раз напомню наш диалог:

в отличие от осколочно-фугасного снаряда, туда далеко не всякая взпывчатка годится.

Используется абсолютно тоже самое ВВ....И уж поверьте даже из амонитов получается сии заряды.

Ну вот и расскажите поподробнее про кумулятивные снаряды с начинкой из аммонитов или мелинита (в осколочно-фугасных оба вещества применялись). А хамить не надо: с хамами общаться неприятно.

Вы вообще себе представляете что такое кумулятивная энергия и принцип ее образования? Несколько газовых горелок расположенных полукругом дают струю температура которой в разы выше сумарной температуры каждой горелки. Физику в школе учили?

Физику-то я учил, но это явно была какая-то другая физика, нежели известная Вам. В частности, там была температура горения топлива, которая не зависила от количества горелок, а лишь от вида топлива и условий сгорания. Кстати, в МОЕЙ физике кумулятивная энергия отсутствовала. Кинетическая была, тепловая, электрическая, много чего было... Но про кумулятивную - ни слова.

Вот так же и с ВВ. Повторю из ЛЮБОГО ВВ можно сделать снаряд кумулятивного действия.

От того, что ВЫ повторяете что-либо, это "что-либо" истиной не становится. Про "вольфрамовый ствол" напомнить? Или про гимнастёрки?...
Кстати, шрапнельный снаряд или холостой патрон в Вашем понимании "кумулятивными снарядами" случайно не являются? А то, может быть, я зра Вам возражаю и всё дело лишь в Вашем экзотическом восприятии технических терминов.

А вот насколько мощная и устойчивая струя будет образовываться для каждого из них конкретно это уже третий вопрос. В той же ТМК, к примеру, в качестве замедлителя используется деревянная прокладка над воронкой, ну или под ней, смотря как рассматривать заряд.

Даже боюсь спрашивать о физике воздействия деревянной прокладки на мощь и устойчивость образования струи.



И в заключение - об "излюбленном вилянии". Я включился в это обсуждение после Ваших слов:

Название «Катюша» произошло от маркировки «КАТ» («Кумулятивный артиллерийский термитный»)на применявшихся реактивных снарядах с зажигательной начинкой.
...
а еще встречается, «Костикова автоматический термитный» — маркировки на применявшихся реактивных снарядах, созданных под руководством А. Костикова."

Я сразу заинтересовался и попросил подробную информацию про данные маркировки. Вы от ответа уклонились, переключившись на другие темы. Ну, и кто из нас любит вилять?

[Спартанец]

можно ли увидеть цветные фотки катюши с её окраской?
ещё хотелось бы узнать цвет её ракет

Вот пару)

[Спартанец]

Алексей Гилевский, Ну не всегда я видел снаряд белый ну или светла серый, а нос и оперений уже чёрное.))

[Спартанец]

Алексей Гилевский, Ты чё артиллерист, на катюше ездил?)))