300 фигур 54 мм.на новом сайте по солдатикам

[Vik]

Константин Судьин, Я поддерживаю твою идею с Ассоциацией (хотя надо помнить,что инициатива наказуема исполнением предложенного) .

[Дмитрий Крахмалёв]

Vik,
А мы, как потребители, дружно проголосуем за эту идею своими деньгами!
Кстати-на том форуме прозвучала очень интересная идея "сонного" Михаила Медина,по моему идея то идеальная.Такой вариант устроил бы и производителей и продавцов и потребителей.

[SKL]

Немного по поводу того, какой SKL - страшный «пират».
Не знаю, стоит ли объяснять тем, кто кроме себя «принципиального» никого не хочет слышать, но ещё один раз попытаюсь это сделать.

Мы действительно красим ВСЕ фигурки, которые нам приносят (и родные, и копии) – что заказчик принёс (или оплатил), то и покрасили.
Повторюсь ещё раз, этим занимаются все студии и частные художники. Только некоторые об этом скромно умалчивают.

А когда на автозаправку, или в автосервис, пригоняют машину, там что, тоже в обязательном порядке спрашивают все документы на машину (а вдруг она ворованная)?
А маляры-отделочники теперь, наверное, уже не приступают к ремонту квартиры до тех пор, пока жилец не отчитается о доходах и средствах приобретения этой жилплощади?
А уж как, наверное, совесть мучает того, кто работает на оружейном заводе – ведь из сделанного им автомата могут и человека убить, т.е. фактически он становится соучастником этого преступления!

А клеймить позором всегда очень легко. Крикнул на человека – «ВОР»! и пусть теперь отмывается и что-то доказывает! В любом случае, дело сделано! Можно теперь в сторонке сидеть ручки потирать!

Ну, а приведённые на «моделскульпте» мои письма действительно подтверждают, что человек заказал кучу копий фирменных фигурок, которую мы и покрасили.
Делов то – пошёл в «Т-М», купил фигурки (заметьте – не украл) и покрасил. Т.е. теперь я самый главный «пират»?!! Так вот он, где корень зла!!!
А если я перестану брать на покраску у людей копии, то «пиратство» сразу вымрет?!
Хотя да, забыл, я же ещё по «достоверным сведениям» сам сижу по ночам у плиты, лью «пиратскую» продукцию и затариваю ею весь рынок!
В таком случае ещё могу признаться – это я помогал распять Христа, а в 41-м помог Гитлеру напасть на СССР!

А если серьёзно - у нас тоже есть достаточное количество своих эксклюзивных фигурок. И если «пираты» их скопируют, это точно так же, как и у других производителей, ударит по мне. Но…
В.Антонов (Vik) на «моделскульпте» совершенно верно сказал:

«…Допустим я не осуждаю пиратов. Я просто стараюсь сделать так, чтобы им было максимально тяжело копировать мои вещи….»

Я думаю, любой профессионал ВИМ согласиться с ним.
У каждого коллектива, выпускающего ВИМ, есть свои, более-менее отработанные способы минимизировать ущёрб от возможных действий «пиратов».
У Антонова, Судьина, Переяслвцева, меня, Царёва и т.д. – у каждого свои наработки, которые позволяют в какой-то степени обезопасить себя от «пиратов».
И нормальные производители (с большим опытом) в этой истеричной вакханалии, поднятой на нескольких форумах, не участвуют. Либо ведут нормальный спокойный деловой разговор.

Просто эта проблема так остро воспринимается теми, кто серьёзно занялся этим бизнесом 2-3 года назад, и для них ещё всё в новинку. А те кто «варится» в этом уже 10-15 лет, всё воспринимают гораздо спокойнее, без крика и истерик.

Если Вам на улице ворона (на дорогой костюм) какнула, Вы что, будете полдня посреди улицы стоять и орать на неё? Или может, священную войну всем воронам объявите?
Отряхнётесь и дальше пойдёте по своим делам.

[Vik]

SKL, ну может я на каких то автосервисах неправильных чинюсь,но документы спрашивают всегда.Никому проблемы не нужны-как раз с угоном.И если оставляешь машину с ночевкой -еще и забирают техталон- естественно выдают в свою очередь тоже какие то бумажки.Это так к слову..

[SKL]

А перед тем, как машину бензином заправить или помыть - документы тоже спрашивают?

Виктор, я думаю, ты прекрасно понял, о чём идёт речь.

[Никой]

Vik, вопрос в данном случае не в деньгах, профинансировал бы запросто, а в умении работать с кадрами Вам я бы свои деньги под такой проект не доверил, уж извините Это ВАШЕ дело, а если ВЫ так относитесь к попытке ВАМ помочь, в данном случае советом... "Ухожу, ухожу, ухожу..."(адвокит Горошек)

Ассоциация - мысль хорошая, ещё неплохо было бы покопаться в российском патентном законодательстве. Возможно там есть статьи, которые можно использовать для защиты своих изделий.

[Vik]

Никой, Другого ответа и не ожидал.Теперь жду второго(такого же) ответа.Единственное- интересно-под каким предлогом будет второй отказ.
На ум приходит народная присказка.Точно сейчас не воспроизведу, но смыл такой- мудро говорить,не мешки ворочать.

[Менелай]

Morozz,Если кого-то и припекло, так это вас о "великий учитель" всех времен и народов! Языком трепать это каждый может, да советы на лево да на право раздавать, сидя видимо на работе с 9-18, примерно в это время ваши псевдозаумные посты плодятся на форуме.Видимо на работе "высококлассному специалисту" во всем, больше нечем заняться кроме как изрыгать с пеной гигантские посты.
Для справки, даже если бы фирма и использовала в своих работах оружие других производителей, то никаких убытков никто от этого не несет, а только прибыли! К тому же одна из фирм дала свое добро на использование оружие,так сказать по бартару! Поэтому придержите свой хамский язык! И не ваше это дело сколько у кого народа и сколько площадей и какие объемы, у вас и того нет и силенок на это точно не хватит "уважаемый" теоретик, так как одно дело языком трепать, другое ручками шевелить!
Специально для вас дублирую:
ПАРАНОЙЯ, психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах. У больных паранойей нет вычурного поведения, эмоциональной нестабильности, гротескных галюценаций и необычных идей, отмечаемых при других психопатологических состояниях. Многие из них способны поддерживать, хотя бы поверхностно, экономическую и социальную адаптацию. Только когда их побуждения приходят в конфликт с общественным благополучием, становится очевидно, что необходима госпитализация.
Паранойю следует отличать от других бредовых расстройств, называемых параноидными; они часто связаны с органической патологией (церебральным атеросклерозом, сенильными психозами) или же с функциональными психозами, в частности с шизофренией. Бред при параноидных расстройствах изменчив и не столь логически проработан, как при паранойе. Кроме того, его могут сопровождать галлюцинации, смены эмоциональных состояний и социально неприемлемое поведение.
Изменить/удалить это сообщение

[Vik]

Никой, Возможно чересчур резко сказал-поробую обьяснить просто.Если для вас изготовление 1 фигуры- это целый проект,то для меня обычная нормальная работа- в месяц у меня выходит 3-4 новых фигуры(от 54 мм до 200 мм),в создании которых я участвую не только своими деньгами,но и умением и в конце концов руками.(формовка,литье,доводка).Поэтому я могу рассуждать о тех или иных процессах,связанных с производством ВИМ.И могу оценить грамотность тех или иных советов.Ваши советы просто неграмотны.Когда же я предоставляю вам возможность на моих мощностях(за ваши правда деньги) осуществить в жизнь ваши же предложения,то вы под благовидным предлогом увиливаете в кусты.К тому же и пытаетесь меня немного оскорбить.Вопрос не в том доверили бы вы мне свои деньги или нет.Кто бы их у вас стал брать.Все наши фигуры созданы на мои деньги-без всяких баковских займов или денег спонсоров.Просто делая вам и вашему коллеге предложение я на 100 процентов был уверен в отказе.И не ошибся.

[IMPERIUM]

Morozz, Вы в корне не правы по всем пунктам касающихся ваших высказываний в наш адрес, за исключением того, что у нас действительно работают классные специалисты и пиратством они не занимались! Такое чувство, что мы вам перешли дорогу, или залезли в ваш карман, столь бурная реакция ваша на нас. Использование оружия в наших моделях, действительно оговорено с их производителями, в устном порядке правда.
Кол-во людей работающих у нас, площади и объемы литья исключительно наши заботы Но можете поверить, все довольны! Большие площади и большой штат людей, в данной отросли совершенно не нужен, главное, что бы каждый делал то, что от него требуется и делал это хорошо, с чем собственно все справляются
А вот в свое время был некий господин, предложивший свои услуги в качестве организации и налаживания производства. То же красиво излагал, взяли. Результат: Брак литья, не качественная упаковка, убытки и в пустую потраченные деньги Через 4 месяца, он куда то неожиданно пропал и сменил номер телефона
Наше появление в данной теме не несет в себе обвинений в чей либо адрес. Мы сказали о том ,что не все так просто как кажется со стороны и теория, зачастую в корне, отличается от практики.

[Константин Судьин]

Vik, помочь и поучаствовать в создании Ассоциации я бы мог.
Но постоянно этим заниматься нет - увы со своими делами еле успеваю разбираться.

Для этого дела нужен человек не из мира производителей, а скорее авторитетный коллеционер, собиратель или человек имеющий отношение к скульптуре. Еще лучше меценат (я думаю ты понимаешь кого я имею в виду ).
Имеющий связи, время и .... деньги , которые придется в это вкладывать.

[Никой]

Vik, виноват! Был неправильно понят Под проектом имел ввиду "охмурение" пирата На развитие мощностей находящихся под Вашим контролем - нет проблем! Ничего плохого не хочу сказать по поводу работы руками, но есть разница между штучными изделиями и тиражом. Imperium привёл хороший пример плохой работы с кадрами. Авантюрист навешал лапши на уши, ему поверили - результат приведён выше. Хорошего специалиста по организации производства достаточно сложно найти, а ещё хуже, что они, как правило, уже на кого-то работают Так что ещё и сманить надо. А кроме производства надо ещё и по сбыту, и по "внешним сношениям" - это как минимум. "Договариваться" о сотрудничестве - отнюдь не значит просто передать литейщику-пирату оснастку и ждать доходов. Помнится в 1945-м СССР договорился с Германией насчёт Восточной Пруссии

Я, кстати, отнюдь не "толковый специалист", как можете сами заметить из моего согласия финансировать Ваше производство. Толковый сначала приехал бы, познакомился и всё обнюхал, а потом принимал решение. А меня на "слабО" взяли

Ещё момент по ценообразованию. Большинство советует понижать цену. Честно говоря, не вижу смысла. Здесь, конечно, специфика не очень знакомого мне рынка, но обычно стабильно работающие системы занимаются или дорогими малотиражными изделиями для тех, кто подделку просто не будет приобретать, или массовым производством по низким ценам, при котором пиратам с их штучным производством просто не на чем заработать. В имеющихся в наличии случаях мы имеем некий промежуточный сектор, для которого кустарь-копировщик представляет реальную угрозу. Сомневаюсь, что таком случае можно быть уверенным в стабильности. Опять же, так ли велик ущерб наносимый Вам пиратами? У Вас на складе залежи готовой продукции, которую не можете продать, или незагруженность производственных мощностей из-за того, что имеющиеся дилеры отказываются брать товар, ссылаясь на наличие более дешёвого? Если это не так - то весь крик о "пиратстве" - это делёж шкуры неубитого медведя.

Поясню, почему говорил именно о патентном законодательстве, а не об авторском праве. Неисключено, что есть возможность более жёстко защитить свои изделия, чем законом об авторском праве, но, естественно, за это придётся платить. Тут, кстати, ещё один момент, который считают недосмотром автора топика, а именно - укомплектованность фигур деталями стороннего происхождения. Это уже не копия! Так что это не недосмотр, а военная хитрость Да и вообще, чем поднимать вверх эту ветку, есть смысл проконсультироваться с юристами и попытаться прижать пиратов на законных основаниях, а не ждать, когда "государство соизволит обратить внимание". Дело государства отреагировать на заявление пострадавшего, а не бегать и спрашивать у каждого: "Кто тебя обидел?"

Возможно, опять несколько сумбурно изложил. Видать симулирую отсутствие паранойи Больные ентим делом отличаются исключительной логичностью. Кстати, единственная болезнь, продлевающая жизнь.

Больше топик поднимать не буду. Если какие вопросы-мысли-предложения - в личку.

С уважением ко всему коллективу!

[Сергей Нефедов]

SKL, Ну опять же все зависит от личности и отношении к своей коллекции, есть люди разборчивые, а есть не очень. Если человек увлечен собирательством миниатюры, то думаю найти деньги на фирменную фигурку можно к тому же, что средняя стоимость их 800р. и учитывая то, что фигурки продаются в мегаполисах, где уровень жизни позволяет периодически радовать себя. Тем более те кто заказывает их по средствам интернета, сомневаюсь, что у них нет денег.

......Я тоже такие цены хочу!!!!!!!!У нас в Лейбах уже минимальная цена на 900:)А Вот где можно например Мастеркласс взять по этим ценам,как коллекционер коллекционера спрашиваю?

[Vik]

Никой, Видимо я тоже погорячился- это спор,но грань старался не переходить.Извиняюсь,если чем обидел.Удачи!
Константин Судьин, Я догадываюсь,но оно ему надо?Насчет времени-сам понимашь,такая же ерунда.

[Менелай]

Если говорить об отечественных производителях (особенно молодых), то для них пиратсво несет довольно серьезную опасность.Так как цена производителя в основном строится из тех составляющих, каких нет в цене пирата. Причем это далеко не стоимость коробки, которая существенно не влияет на себестоимость.И заметно снизить стоимость фигур при всем их желании не получится. Понятно, что появление дешевых(пиратских) копий в магазинах обрадует потребителя и большенство наверняка купят более дешевую фигурку. Тем самым радуя себя выгодной покупкой, но лишая прибыли производителя, который "потыркавшись" на рынке будет вынужден закрыть производство в связи с его не рентабельностью и невозможностью бороться с пиратством. Как результат потребитель не увидит тех фигур ,которые могли бы быть выпущены.
Представьте, что замечательная фирма "Танк" в начале своего пути столкнулась с пиратством их продукции, продажи были бы незначительные, денег на новые мастер-модели нема, на литье нема, остается только сворачивать производство! И мы бы с Вами не увидели те фигурки, которые имеем удовольствие покупать сейчас и те которые еще появятся!
Помоему сдесь все достаточно просто!
Сергей Нефедов: А какого производителя и какой масштаб интересует? А вообще можно обратится к Баеву!

[Сергей Нефедов]

А собственно чего стыдиться -то?
Ну теперь хоть все знают, до этого были только "наводки", слухи.
Да, согласен, эмоции лучше убрать - лучше только факты.
Факты - вещь упрямая.
Страна должна знать своих героев.

Что касается "пиратства" , то я думаю что страна уже должна наконец "переболеть" этой заразой.
Были годы когда просто невозможно было достать фигурку оригинальную и приходилось обращаться к услугам "умельцев".
Сейчас же основная проблема в том , что это стало широко поставленным бизнесом. И если ранее все делалось как-то стыдливо и подпольно, то сейчас просто в наглую. Что больше всего и возмутило.
И именно это заставляет задумываться о том как с этим можно бороться.
Я думаю что может помочь создание Ассоциации производителей ВИМ. Со своим Уставом, членскими взносами и юридическими возможностями. Например под эгидой какого-либо уважаемого форума.

Мне кажется что не для всех и сейчас есть возможность купить то что хочется,Мне вот давыно хочется купить некоторые вещи,а купить их не могу потому что они не для продажи в России,это мне смеясь пишут немцы,американцы.Хрошо что интернет краснеть непозволяет за наших производителей.

[Сергей Нефедов]

[quote="SKL"]Немного по поводу того, какой SKL - страшный «пират».
Не знаю, стоит ли объяснять тем, кто кроме себя «принципиального» никого не хочет слышать, но ещё один раз попытаюсь это сделать.

Мы действительно красим ВСЕ фигурки, которые нам приносят (и родные, и копии) – что заказчик принёс (или оплатил), то и покрасили.
Повторюсь ещё раз, этим занимаются все студии и частные художники. Только некоторые об этом скромно умалчивают.

Ну, а приведённые на «моделскульпте» мои письма действительно подтверждают, что человек заказал кучу копий фирменных фигурок, которую мы и покрасили.
Делов то – пошёл в «Т-М», купил фигурки (заметьте – не украл) и покрасил. Т.е. теперь я самый главный «пират»?!! Так вот он, где корень зла!!!
Я вот если честно довольно часто в "Т-М" бываю,но такого ассортимента фигур и них небыло никогда,а в последнее время ну совсем мало осталось..........

[Сергей Нефедов]

Сергей Нефедов: А какого производителя и какой масштаб интересует? А вообще можно обратится к Баеву![/quote] Я с ним сотрудничаю с тех пор как он начал работать с Пегасом Но он же не весь мир представляет.А масстерклас в инете стоит минимум 40 баксов без доставки.......просто для информации.

[middlshipman]

Так судя по переписке Сергей Леонидович не в Т-М покупал, а сам продавал разборы. Он также слукавил, что он их красил, он их не красил.

[Менелай]

Сергей Нефедов, Мастеркласса у меня нет, поэтому не в курсе.