300 фигур 54 мм.на новом сайте по солдатикам

[Micky]

Менелай,
Я очень сильно извеняюсь, но вы если помните тут из-за стоймости Танковской фигурки (300р.) сопли разводили, а вы о 800р. говорите.
Я помню день когда в маршрутке проезд подорожал на 5 рублей, полсалона возмущалось и просило остановить со словами: "Я лучше пешком пойду".
Или вспомните когда я в теме про Crysis выложил фотки, мол лицензию купил.........уже следующий пост был - мол ты Lol. Люди за 5 рублей удавятся, это в крови уже.

[Morozz]

Мда...Как любил говаривать мой любимый бомж Василий:"Наблюдается устойчивая эскалация напряженности в очень принципиальном ритуальном рубилове..."

Читаю.Многого, честно говоря, не понимаю - дяденьки, блин, я уже не настаиваю на грамотности ВАШЕЙ речи, но хоть цитаты выделять уже можно было научиться!
Но речь моя будет совсем не об этом, а по теме, в первую очередь о стоимости.

Оговорюсь сразу - пиратство, оно же воровство, это нехорошо.Но все прекрасно понимают и не раз уже говорили, что не всякий может купить за большие деньги фирменный оригинал.Корень современного рыночного пиратства именно в этом, в дороговизне оригинального товара.Причем (не будем лицемерить) в некоторые моменты и в разных областях деятельности НоуНэймовская-нелегальная-пиратская продукция зачастую не только дешевле, но и качественнее аналогов и оригиналов.Почему производители фигур продают их так дорого - поясните мне, пожалуйста,и не надо сказок о дороговизне оборудования и материалов!Свинец и олово дорогие?А вот не надо ля-ля!Почему пиратская копия и оригинал расходятся по стоимости минимум в пять раз - ведь ни хозяин, ни пират не работают себе в убыток?Дело ведь не только в транспортных расходах и упаковке...
Далее.Есть коллекционеры и есть моделисты.Разница в том, что коллекционеру в кайф обладать качественной моделью/фигурой, а кайф моделиста - эту качественную модель/фигуру создать. Поэтому коллекционер покупает только "фирму", а моделист уже смотрит на соотношение цена-качество.Как моделист могу сказать: лично мне насрать на облой, главное, чтобы отливка была без дефектов - непроливов, утяжин, раковин, смещений и прочего раздолбайства.А облой я и сам сниму, это несложно - только дайте мне нормальную и точную отливку!Не такая уж и большая разница между обработкой фигур металлических и пластиковых...
Да, моделизм - хобби не из дешевых.Но и здесь должны быть какие-то разумные пределы.Как правильно сказал Анар - многие за пять рублей удавиться готовы (и далеко не всегда причиной тому бедность), а тут разброс цен - как кому моча в голову стукнула.Скажите пожалуйста,как в одном городе разница в цене одного и того же набора в разных магазинах может доходить до 500-600 рублей???

Выводы-то простые, на поверхности плавают:
1)Не может фигурка из свинцово-оловянного сплава стоить ни 1500, ни даже 1000 рублей. Вы сало по 1000 рублей покупете?А сигареты по 400? А хлеб по 200?И как часто?
Фигурка может быть настолько дорогой только в двух случаях:
а)жадность (повторяю громко: ЖАДНОСТЬ) Производителя и/или Продавцов/Перепродавцов.Можно, конечно, много и аргументированно говорить о транспортных расходах, упаковке, рекламе, налогах...Но ценовая политика - это ценовая политика. Уже не раз приводил пример: в советские времена, в 70-80-ые гг, полная себестоимость производства легкового автомобиля составляла около 600 рублей - а продавало его наше государство своим же работягам по 4-6 тысяч.
б)или же не жадность, а очень скромные объемы производства.Простой экономический закон - массовое серийное производство всегда дешевле,чем малосерийное или штучное.Да простят меня многие настоящие производители, но их производство мало чем отличается от простой "гаражной" кустарщины. Я очень сильно сомневаюсь, что объемы выпуска отечественной смолы или металла у каждой фирмы превышают тысячу-другую отливок в месяц; скорее всего счет не дотягивает даже до пары сотен.И опять необходимый реверанс - эта фраза не была камнем в огород Производителей...По крайней мере - не здесь и не сейчас.

2)Если Производители не могут сладить со своей ценовой политикой и жадностью Продавцов, то не стоит удивляться, что их изделия начинают копировать пираты.Это говорит как раз о дороговизне их продукции при наличии на нее спроса.Учтите и наш совковый еще менталитет - нам красивая упаковка намного менее важна, чем ее содержимое.

Так что чешем репу и не злоупотребляем благородными позами.Все хотят кушать - причем кушать хорошо.Это понятно и вопросов не вызывает.Но в данном контексте хороши обе стороны: пираты хотят, хоть частично (они ведь тоже производят продукцию!), но жить за чужой счет - производители и продавцы дерут зачастую ничем не необоснованные большие деньги (ах,мы монополисты! Ах, это - "настоящая фирма"!)за товар, который при известном и веском имени может обладать отвратным качеством.Кто тут морально более прав - лично я затрудняюсь ответить...

Но вот создавать и рекламировать пиратский сайт, причем рекламировать его на одном из самых продвинутых в модельной тематике ресурсов - или феноменальная наглость, или феноменальная глупость.Это разрушает остатки нашей, и без того никогда не бывшей на высоте, общественной и личной морали.Иногда можно украсть (да, можно!Но - иногда..), но кричать об этом громко и без стеснения оч-ч-ч-чень недальновидно.
Заметили на сайте хитренькую фразочку про Диораму.ру?Недалекий человек сразу сделает простейший, как и он сам, вывод - Диорама есть сайт безпринципных пиратов.Последующие выводы многообразием тоже не отличаются: или ну их,ворюг - или же, мол, если на Диораме одни пираты, то пиратство, в общем, нормальное-пренормальное явление...Короче, очень тонко примазались - хотя просто-напросто кроме фоток голого металла выставлять было просто нечего.

За сим удаляюсь дабы не осквернять ритуальные пляски. Буду следить инкогнито, интересно все же - когда понесется срач, с какой силой, и как быстро админы начнут стрелять и не допущать

[Zlobov*S]

Вступление... пропущу...

А по теме - ПРАВ конечно Мороз - ценообразование зачастую подкачивает. Посмотрим на продукцию Империума - прекрасное литьё, а Танк - тоже отлично - и в смоле всё !
Цены Империума очень приемлемые и не сравнимы с западными - значит реально !
Но есть и другой "камень подводный" - при торговле оптом дилерам - запросы продавцов вынуждают завышать - просят то не мало - до 40 % ! Если дать такую скидку - значит отдать всю ожидаемую прибыль - накормить продавцов, порадовать покупателя и ... сесть в лужу в размышлениях - "а мне это надо?".
Вот и Империум дав скидку дилеру имеет от (например) от 300 заявленных рублей только половинку - а это практически себестоимость - т.е. не особо богатая коммерция выходит. (надеюсь что не ошибаюсь). А ведь могли и среднемировые цены легко взять - но ведь и ассортимент расширяют и мастеров привлекают .
По этой теме уже переговорил со многими коллегами , и западные производители ТОЖЕ бы не против занизить цену - но и у них свои заморочки. На Планете Фигур также обсуждалась всем миром эта тема по завышенной цене.
По поводу выбора, ассортимента - проще вам конечно, без обид - есть возможность выбрать или подороже в смоле, или дешево в пластике от той же Звезды или МиниАрта, и по средней от например Драгона все тех же танкистов (к примеру).
А "оловянная" ВИМ практически не выпускается в доступном пластике - в чем причина? - видимо в малом спросе.Отсюда и "коллекционная" . А как ты Мороз и сказал верно - малотиражка всегда дороже будет.
Вот и получится - выпустил дешево - не получил ничего , дорого - пиратят, воруют и зарабатывают все кроме авторов. Не будет ТАКОГО размаха с ворами - и производитель с радостью на встречу пойдет покупателю.
Собственно с чего и началась буча - ненужно допускать наглости пиратской, хотябы на СВОЕЙ территории как в этой теме в первом и втором постах.
Согласен с тобой - с уважением.

[Zlobov*S]

Гай Херрик только что написал просмотрев тему на МоделСкульпте - есть у них свои методы борьбы - и вроде как реальные - перечитаю и отвечу, или он сам выставится на МоделСкульпте. Но тоже говорит что в США ОЧЕНЬ накалилась обстановка с плагиатом. И призыв в первую очередь именно к художникам - не красить паленое , уважать и себя и авторство.
С уважением.

[Никой]

SKL, копии часов делаются не под руководством (я так думаю), но с ведома швейцарцев. Так как их не выдают за оригиналы, то швейцарцы не обращают на них внимания. Это другой сегмент рынка. А вот то, что оригинальные швейцарские часы делаются на Минском часовом - это факт. Швейцарцы поставляют только корпуса Вроде как и "пираты" не выдают свои отливки за оригинальные Ещё К.Прутков высказывался на счёт желания объять необъятное. Так что большая часть шума из-за плохого маркетинга этих самых правообладателей. Хочется подгрести под себя всё, да силёнок не хватает

Менелай, не спорю, я сильно упростил ситуацию. И отнюдь не считаю все китайские товары халтурой. Товар стоит тех денег, которые за него готовы заплатить. На той же самой фабрике, которая производит кроссовки для Адидас, можно заказать точно такие же кроссовки, но гораздо дешевле, сделанные, соответственно, из более дешёвых материалов. При этом Адидас смотрит на это сквозь пальцы и, не исключено, имеет свой интерес. Скандалить начинает, когда их изделия выпускаются другими фабриками. А по поводу переезда производства, видимо, непонятно выразил свою мысль. Фирмы предпочли не бороться с подделками, а использовать имеющиеся мощности и дешёвую раб. силу.

Надо заметить, что далеко не все собирающие модели живут в мегаполисах И далеко не у всех есть деньги покупать по ценам интернета (я не имею в виду сайт г-на Любителя, это как раз тот случай, когда человек просто использует нерасторопность "авторов"). Многие предпочтут потратить некоторое количество своего времени, чтобы "довести до ума" дешёвую модель, чем выкладывать четверть месячного заработка.

[IMPERIUM]

Почитал "ветку". Я как человек непосредственно имеющий отношение к производству миниатюры хотел бы прокомментировать пару моментов. Ошибочно оценивать себестоимость исходя из стоимости самого материала, по "щучьему велению" ничего не происходит, к сожалению. Что бы отлить фигурки из той же смолы, которая не так дорого и стоит, надо иметь то, что отлить. Итак мастер-модель-удовольствие не дешевое, имеет стоимость.Дальше имея мастер-модель надо снять с нее форму, делать это качественно может не каждый встречный и тоже стоит денежку, так как формовщик бесплатно работать не хочет.Дальше имея форму(которая к слову периодически изнашивается) надо в нее заливать смолу, технология литья из полиуретана дело не простое и те, не многие литейщики не стремятся поделиться секретами и просят за свою работу деньги, как не странно Мы пытались освоить литье своими силами, но желаемого результата добиться не удалось. Дальше упаковка, тоже стоит немного денег как и непосредственная подготовка и укладка товара. Плюс бокс-арт и тоже за деньги.Помещение в котором происходит литье, то же бесплатно нам не предоставляют, да и человек стоящий в очередях на почте,отправляя заказы хочет за это ,что то получить! Про оптовиков Сергей написал все верно. Что тоже является вполне ощутимым и влияет на ценопреобразование. А еще хочется, что бы и цены были доступные, да еще тем самым свести на нет возможность пиратства, что на данном этапе развития стукнет нам по карману, как следствие, торможение в развитии производства!
Можно еще много написать про "подводную часть айсберга", которую можно увидеть лишь только лично "погрузившись под воду", но остановлюсь на основных вещах. В теории всегда все просто и легко, но вот на практике оказывается все совсем по другому Сами сталкивались с вещами про которые даже и не задумывались изначально.
С Уважением!

[SKL]

Никой
«…SKL, копии часов делаются не под руководством (я так думаю), но с ведома швейцарцев. Так как их не выдают за оригиналы, то швейцарцы не обращают на них внимания…»
«…Вроде как и "пираты" не выдают свои отливки за оригинальные…»

Никой, честно говоря, не смог уловить Вашу мысль.
Из Вашего примера следует, что часовщики в принципе не против, что кто-то делает копии их часов и продаёт в десятки раз дешевле, только потому, что они откровенно говорят, что это копии.

Т.е. Вы хотите сказать, что и производители ВИМ тоже должны спокойно относиться к тому, что кто-то выпускает копии их фигурок (поскольку они тоже не скрывают, что это копии)?

Если Вы это имели в виду, то осмелюсь не согласиться с Вами. Этот пример здесь совершенно не подходит.
Дело в том, что покупатели родных часов и их копий, это две совершенно разные категории людей. Те, кто покупает (для понтов ) копии дорогих швейцарских часов, никогда не смогут купить точно такие же, но родные. И соответственно, наличие на рынке этих «копировальщиков» никак не сказывается на объёмах продаж и прибыли часовых фирм.

А с фигурками всё несколько иначе.
Многие (хотя и не все) покупатели «пираток» могут (если подкопить деньжат) купить нормальную фирменную фигурку. Всё же разница между копией и оригиналом в 3-4 раза, это не как у часовщиков – в 10-20 раз. Соответственно, наличие «пиратов» ВИМ бьёт очень ощутимо как по производителям, так и по тем, кто живёт за счёт перепродаж этих фигурок (магазины, дилеры и пр.).
И ещё…
Повторюсь – тут ещё дело в том, кто и для чего покупает фигурки.
А ведь кроме художников и коллекционеров, есть ещё и те, кто делает конверсии и пр. А у кого поднимется рука пилить и резать фигурку за 1500-2000 руб.?
А что делать любителям диорам? Во что обойдётся покупка родного «Тевтобурга» от Пегасо (11 пеших + 1 конная)? Это каким же принципиальным и фанатичным нужно быть, чтобы только за один набор отливок отдать около 1000$?

И ещё вопрос участникам ВСЕХ различных ВИМ-форумов (тем, у кого так развита принципиальность):
У Вас что, уже на форумах нельзя найти ссылки на сайты, где можно на халяву скачать ворованные книжки? Или их все уже тоже удалили и заклеймили позором, и пошли на них в крестовый поход?

А может, теперь перестанем «Солдат» покупать, а будем только родной «Osprey» читать?
А заодно и «Горную войну» Мощанского в туалет выбросим?

Что-то принципиальность у всех начинает остро проявляться только тогда, когда личного кошелька дело касается!

Или это только фигурки воровать гадко, а остальное, ничего – можно?

Как сказал один местный «деятель» – А чего такого, ведь все так делают!

Совершенно верно сказал сегодня на эту же тему (на «Моделскульпте») один известный мастер:

«…Надеюсь, все участники этого топика используют ЛИЦЕНЗИОНННОЕ ПО, смотрят ЛИЦЕНЗИОННЫЕ фильмы, слушают ЛИЦЕНЗИОННУЮ музыку, носят ФИРМЕННУЮ одежду, и т.п.....
Если нет, то как мы можем осуждать "пиратов"? (Слово то какое придумали..!)
ВОРЫ! И те кто покупает ворованное - ВОРЫ!!!
Легче стало? На себя посмотрели?...»

И, разумеется, с «пиратством» (и не только в ВИМ) нужно что-то делать.
Но пока властям на это наплевать, все кустарные способы с мордобитием и обращением в суд (самый гуманный суд в мире ) – что «слону дробина»!
А так, потрындеть, конечно можно. Типа, найти выход.

[middlshipman]

SKL, у меня дома нет пиратских CD. Только лицензия.

А вас случайно совесть не гложет, когда одеваете футболку с надписью Adidas. Ну или в этом роде. Только не надо говорить, что у вас всё настоящее. Так вот это тоже пиратство, плагиат, воровство... Или по вашему миниатюру не трожь, а остальное пожалуйста.

[Vik]

IMPERIUM, Подписываюсь под каждым вашим словом .Мы работаем в немного разных сегментах рынка,но ощущения очень похожие.Опять же видно человека,которые в реале занимается этим бизнесом,а не "знает как надо делать" в теории.

[Никой]

SKL, вообще странно, складывается впечатление, что мы говорим об одном и том же, только разными словами Те же 2 категории покупателей - коллекционеры и моделисты (олигархи и понтеры). Те же 2 категории изделий - штучные и массовые. Предлагаю людям вместо того, чтобы впустую сотрясать воздух, подумать, как реорганизовать своё производство чтобы и зарабатывать больше, и не трепать себе нервы - кроме Вас на это никто не реагирует, хотя Вы, как я понимаю, относитесь к пиратству примерно так же, как и я. Более того, забавно, когда объясняют высокие цены теми причинами, способ борьбы с которыми пытался объяснить (дорогое литьё, упаковка и т.д.) Вот уже готовый литейщик выпускает копии. У него есть всё - и место, и оборудование, и раб.сила. Даже сеть сбыта есть. Дать ему нормальную форму, договориться об оплате или поискать другие формы взаимовыгодного сотрудничества. Только, похоже им это не надо. Ну так чего мы тут разоряемся перед ними

[Morozz]

Ой, простите пожалуйста, но это опять я! Увидел последний топик - и не удержался...
Никой ведь верно говорит: вместо скрежетания зубами надо брать в оборот уже имеющиеся мощности.Ты расширяешь производство за счет уже готовых мощностей и персонала, тебе не надо создавать их с нуля и вкладывать в них стартовые бабки.Твое дело - договориться и отшлифовать процессы и взаимодействие, да те же нормальные мастера людям дать.Производитель расширяет рынок сбыта и теоретически даже снижает цены на продукцию; если такие "филиальчики" возникают в разных городах - то вообще шикарно.Пират перестает трястись за свою безопасность и становится уважаемым человеком и одной из опор, на которой держится известная фирма.

А ведь вспомните историю...Настоящих пиратов, разбойничков вспомните.Ведь в определенные моменты они были ощутимой государственной военно-морской силой.Правители рассуждали здраво: есть неприкаянные бойцы, от которых одни неприятности моему государству.Дык,на тебе, капитан, патент и гарантию ненаказуемости за прошлые грехи тебе и команде, пенсию вот получи - но отныне ты грабишь и режешь только соседей и врагов.Добычей придется делиться, зато, скорее всего, умрешь старым и в своей постели в своем доме...И ведь многие пираты согласились, и в общем и целом обе стороны почти всегда оставались довольны друг другом.
Вот у королей и разбойников получилось договориться - одни решали судьбы мира, другие просто грабили,убивали и насиловали.Почему же не могут договориться производители всего лишь оловянных солдатиков?Наверное,потому, что даже и не пробовали...

[Менелай]

Теория,теория и снова теория! Каким образом можно привлечь пиратов к сотрудничеству, по какой схеме и как их всех "подмять под себя"??? Легко сказать ну вот видите у них все есть, так привлекайте, договаривайтесь! А как? Как контролировать объемы их литья, как контролировать их продажи? Зачем пирату, который вкусил "быстрые деньги", заморачиваться с производителем обязательствами и договорами (пусть даже устными), зачем ему поднимать цену на свое барахло, так как к ней надо "накрутить" интерес производителя, тем самым снижая продажи своих пираток и привлекая взгляды к продукции фирмы, от которых он ничего не получит? А сделает он следующим образом, договорившись с фирмой он будет продолжать лить уже в их формы, легально, официально развозить по магазинам по цене уже более высокой, а его брат-сват-друг, привезет те же копии по цене в два раза ниже и в пять раз больше.А он в свою очередь будет говорить, мол вот опять пират какой-то появился нехороший человек. Таким образом производитель легализует товарища,упростив ему задачи с формовкой, затратив на это очередные деньги, а в результате выигрывает от этого только пират а производитель будет терпеть очередные убытки! Да и пиратов-то не один и не два их-то дохрена! Производители будут только работать на то, что бы снабжать формами армию пиратов, которые в свою очередь будут наживаться!
Реальный случай! Привлекла одна российская фирма (без имен) пирата для литья, договорились мирно дружно, закупили ему материала, дали ему мастер-модели. Пока он им легальную партию лил, за это время чудесным образом, в магазинах появились и уверенно продавались пиратские их копии.
Да и опять же, чего разводить теорию, вот пожалуйста два производителя в теме "Империум" и Ант-Миниатюрс" им то виднее наверное. Это равносильно, что не умеющий водить автомобиль, будет учить водителя куда и как ему руль крутить Не учитывая, нюансы вождения, сам автомобиль, грунт по которому он едет, погодные условия и возможные препятствия на его пути, а руководствуясь только тем, что если руль резко повернуть влево, то и машина по идее должна резко повернуть влево!
SKL А, что за набор за 1000 уев?

[Vik]

Morozz, Никой, Мне нравятся рассуждения настоящих профессионалов.Один вопрос- какие фирмы вы представляете,где можно увидеть ваши изделия,сколько лет вы этим занимаетесь?Или вы все это знаете так сказать в теории? Обьяснять все в теории у вас получается- так вот почему бы эту теорию и не претворить в жизнь.Организуйте свое дело и расширьте его при помощи пиратов.Вам прибыль- всем остальным урок.( и мне в том числе) Что мешает счастью с такими знаниями"как надо делать"?

[ADI_2008]

А вот я на выходных специально съездил на вернисаж, и купил там фигурку Спартака с висящей сзади кольчугой, под оригинальным названием (Spartacus, King of Gladiators), у меня он есть оригинальный, так вот я сравнил, и разницы не какой, сзади в комплекте стойка как должна быть, и качество литья не капли не отличается. Просто я тут подумал что получается, фирменную фигурку я покупал, в магазине за 1600 руб., а тут собранная и вся обточенная фигурка стоит 250 руб.
Просто выгода на лицо.

[Zlobov*S]

Грусно всё - продолжать уже нет смысла - первый пост был открыт 18-ого - сегодня 24ое ! Седьмой день , третья страница - мы продвинулись хоть на мм ? - Нет к сожалению - а кто выиграл и опять всех поимел (простите) ? Все тот же "любитель" - наверно плиту не выключает , в три смены работает , точнее отрабатывает "куй железо пока горячо" - видимо уже все заявленные 300 фигур по шестому кругу запустил при такой то рекламе ! "Успехов" тебе сладенький на нелегком фронте миниатюры !
Если не секрет, много успел впарить пока мы вату катали на Диораме ?

Мнений много, и все форумчане разные - но хоть прозрачней отношения к теме стали.
Стричь всех под одну гребенку не получится, примеров море :
Сергей Менелай - ты бы одел футболку в спортзал с надписью "аБиБас" ? Уверен что нет - и мне бы стыдно было в такой "фирме" показаться, это всеравно что "ЛОХ" на всю спину написать .
Мороз - ты раз в месяц на широкий экран со стереозвуком пойдешь , или глаза будешь щурить и ломать пытаясь чтото разглядеть и услышать в тв по пиратке ? Тоже думаю в кинотеатр сходишь на премьеру.
Виктор - какой вариант выберешь : напоить гостей "коньяком" по 72 рубля потому как дешевле оригинального и таки проснуться утром под капельницей ? Или накроешь на стол по человечески ? Тоже уверен что не будешь экономить на своём здоровье .

Можно много перечислять, и много будет всетаки положительных выводов , и это радует.

Услышали разные мнения , от " я всегда красил ворованное, крашу ворованное и буду красить ворованное !" ну и читаем здесь и дивимся ....
http://modelsculpt.org/forum/viewtopic. ... 2&start=45

И здесь можно понаблюдать за процессом обсуждения :
http://www.planetfigure.com/forums/show ... hp?t=26445

Если посетите ссылки - многое для вас думаю станет ещё понятней и прозрачней.
С уважением.

[Менелай]

По первой ссылке, очень занимательное чтиво Хотя многое было известно уже давненько, модельный мир-тесен А противоречивость самому себе и в словах и действиях,местного "бога" уже давно на лицо!
P.S. Странно,что не вижу Kas-а в данной теме?! Вроде стыдил "Батальон", увидев на их еще тестируемом и официально не открытом сайте, оружие похожее по цвету на "звездинское", что никому ущерба не наносит, а только прибыли А тут пиратство в чистом виде.....и тишина, не перестаю удивляться!

[Morozz]

Да-а-а...Да-а-а...
Вот писал же черным по белому, специально писал, реверансы делал - нет у меня в данный момент предвзятости к Производителям, нет камня за пазухой.Нормальный человек понял бы, что я, как вменяемый человек в жарком споре просто не хочу обострять обстановку.Так нет же - надо ж показать: мол, мы делаем свое нелегкое дело, а вы тут болтаете (и парочку народа при этом слегка обосрать).Зимнее обострение перетекло в весеннее, что не радует...
IMPERIUM,вот какого чёрта вы вылезли в тему о пиратстве?Ведь зимой же вместе с Менелаем гордо молвили, что оружие для своих фигур ваша фирма КОПИРУЕТ.А потом с пеной у рта доказывали, что в этом вы молодцы: "А что тут такого?Все так делают!".Интересно, у кого вы купили лицензию на производство и/или мастер-модели этого оружия?"Ах, всякие болтуны даже не представляют, сколько стоит станок!".Еще как представляют,более того,этот "всякий болтун" знает реалии производства, общие принципы которого, будь то механобработка или литье, одинаковы. Вообще ваши ответы как раз и подтверждают то, что фирма "мелкая, но гордая".Это, кажется, называется комплексом Наполеона...Только вчера из гаража вышли, а уже столько гонору...И сколько же человек, если не секрет, в коллективе фирмы - 5 или целых 10? Производственных площадей хоть метров 20-30 есть?Хоть один универсальный станочек старенький для разновсяких вспомогательных работ имеется?И откуда вот так вот сразу такие глубокие познания о массовом производстве, экономике, менеджменту и литье - у вас только высококлассные специалисты с профильным образованием и большим стажем работы по специальности или просто пиратили в свое время помаленьку? А каково общее количество фигурок, отливаемых за месяц?И вообще, ребята, скажите честно: вы на своей базе льете или с какой-то параллельной конторой "дружите"?
Так что - полегче, пожалуйста, полегче.То, что пираты копируют чужое - это не проблема потребителя, это проблема Производителя.Никой привел схему, привел примеры, я привел вообще классический пример - значит эта схема работает.А вот прикрывать своё нежелание,неумение что-то изменить или просто признать, что пока на что-то серьезное силенок не хватает превыспренними фразами и тыканьем вроде "Ну-ка покажи, раз такой умный!" - простите, недостойно. Вы хотите МОИХ денег, а я считаю, что эти деньги надо отработать; ИМПЕРИУМ - производитель, Morozz - покупатель.Все просто: назвался груздем - полезай в кузов.Вас не учат зарабатывать на нас бабки, вам просто дают советы.Принять или не принять их - ваше дело, но впредь, будьте добры, избавьте меня и остальных от своих неадекватных реакций.

P.S.Вот чем хороши наши пираты - тем, что не пыхтят. Ковыряются потихонечку, без шума и пыли - и не пыхтят дело без дела.И правда, не надо их ловить и обращать на путь истинный легальной работы - это же сколько новых пыхтетелей появится!!!

[Vik]

Morozz,

То, что пираты копируют чужое - это не проблема потребителя, это проблема Производителя.

Это правда на 100 процентов.Поэтому производитель как умеет пытается себя с этой стороны обезопасить. Я к примеру стараюсь в России свои отливки не продавать.ИМПЕРИУМ(в смысле фирма)по крайней мере пока работает в России.Сколько было восторга,когда они стали предлагать свои наборы в 35 масштабе.А теперь ему приходится выслушивать:

А вот прикрывать своё нежелание,неумение что-то изменить или просто признать, что пока на что-то серьезное силенок не хватает превыспренними фразами и тыканьем вроде "Ну-ка покажи, раз такой умный!" - простите, недостойно.

Я так предполагаю,что немалое количество моделистов с вами не согласятся.Да и не совсем корректно смотрится ваша фраза обращенная к человеку,который как раз что то делает-см. сайт ИМПЕРИУМА.говоря упрощенно и Империум и я( к примеру) рискнули своими деньгами,своими нервами и еще много чем,чтобы начать что то делать.Отсюда и был мой вопрос- а вы чем рискнули?Или вы предлагаете мне эксперимент с пиратами за мои деньги,поскольку считаете,что знаете как надо делать.(правда никогда не пробовали,но дело верное)И не совсем понятен пассаж насчет чего то серьезного- это что курскую дугу в 35 масштабе забабахать- а у вас на покупкку денег хватит?

Никой привел схему, привел примеры, я привел вообще классический пример - значит эта схема работает.

Это вообще ничего не значит- это значит ,что НИКОЙ и вы по каким то причинам считаете,что эта схема работает.люди работающие в этом бизнесе в голос говорят- это ХИМЕРА,а вы отвечаете- Мы же с Никоем так сазали,значит все работает.Попробовать сами правда не хотите- Я Покупатель.Удобная позиция.

И сколько же человек, если не секрет, в коллективе фирмы - 5 или целых 10? Производственных площадей хоть метров 20-30 есть?Хоть один универсальный станочек старенький для разновсяких вспомогательных работ имеется?

С такими замашками вам надо работать на ВАЗе- десятки тысяч работников,солидные площади,делают правда "тазы .." но это уже детали.(Интересно у Майкрософт хоть 50 тысяч работающих есть?) Это опять таки показывает,что вы совершенно не владеете ситуацией в этом бизнесе.Поэтому ваши советы лично для меня не являются авторитетными.
А елей по отношению к пиратам еще раз показывает-правильно не продаю здесь,в случае чего(потери денег конкретно) - это мои проблемы- а оно мне надо.
И весна здесь не причем- давайте вменяемые советы- к ним будут прислушиваться.
С другой стороны можно решить вопрос так- свяжитесь со мной- на ваши деньги организуем производство 1 фигуры- и поступим с ней ,как вы предлагаете.испытания ваших идей в полевых условиях так сказать-правда и за ваши деньги- идеи то ваши.Есть такое желание- или вы сразу ПОКУПАТЕЛЬ?

[Vik]

Никой, Вы кстати тоже можете присоединиться!!!

[Константин Судьин]

А собственно чего стыдиться -то?
Ну теперь хоть все знают, до этого были только "наводки", слухи.
Да, согласен, эмоции лучше убрать - лучше только факты.
Факты - вещь упрямая.
Страна должна знать своих героев.

Что касается "пиратства" , то я думаю что страна уже должна наконец "переболеть" этой заразой.
Были годы когда просто невозможно было достать фигурку оригинальную и приходилось обращаться к услугам "умельцев".
Сейчас же основная проблема в том , что это стало широко поставленным бизнесом. И если ранее все делалось как-то стыдливо и подпольно, то сейчас просто в наглую. Что больше всего и возмутило.
И именно это заставляет задумываться о том как с этим можно бороться.
Я думаю что может помочь создание Ассоциации производителей ВИМ. Со своим Уставом, членскими взносами и юридическими возможностями. Например под эгидой какого-либо уважаемого форума.