Денис, я все же исхожу из мысли о том, что клиенты сайта в большинстве своем здоровые люди. Просто есть недовоспитанные. Ну а ограничители, я согласен, дело спорное. Тролль он даже диораму сделает назло, чтобы иметь возможность троллить.
Но ведь как то администрации удалось справиться с совсем юной порослью моделистов, их непосредственностью! Группу им выделили особую. Наверно все-таки в правах ограничили, мнение высказывать, ибо в последнее время высказывания юных кадров в общем обсуждении не наблюдается. То есть ограничители общения могут принести благо. Изначальная идея не такая вздорная.
Предложения по ограничению трафика общения на форуме
- Виктор Новиков
- Откуда: Иваново
-
23.01.13 [16:35]
#21
Последний раз редактировалось Виктор Новиков 23.01.13 [19:22], всего редактировалось 1 раз.
23.01.13 [16:57]
#22
В данном предложении вижу два основных момента:
1. Увеличить количество работ в галерее, ибо их там слишком мало.
2. Закрыть доступ на форум "умникам" - тем, которые ничего не умеет (или просто по каким-то причинам не стремятся выставлять свои работы), но всё знают.
По пункту 1. А хлынувшее в галерею изобилие "тоже как бы диорам" (сделанных наскоро "из отходов основного производства" лишь с одной целью - обеспечить доступ на форум) Вас больше устроит?
По пункту 2. Правильно! Гнать надо этих шибко умных. А то они постоянно обижают "художников" - тех, которые всё умеют, но ничего не знают (да и знать не желают, ибо "так видят"). А раздел "Историческая достоверность" закрыть за ненадобностью.
Само собой, надо будет изменить и условия регистрации новых участников форума. Без портфолио - не регистрировать. И будет счастье! Только вот - кому?...
1. Увеличить количество работ в галерее, ибо их там слишком мало.
2. Закрыть доступ на форум "умникам" - тем, которые ничего не умеет (или просто по каким-то причинам не стремятся выставлять свои работы), но всё знают.
По пункту 1. А хлынувшее в галерею изобилие "тоже как бы диорам" (сделанных наскоро "из отходов основного производства" лишь с одной целью - обеспечить доступ на форум) Вас больше устроит?
По пункту 2. Правильно! Гнать надо этих шибко умных. А то они постоянно обижают "художников" - тех, которые всё умеют, но ничего не знают (да и знать не желают, ибо "так видят"). А раздел "Историческая достоверность" закрыть за ненадобностью.
Само собой, надо будет изменить и условия регистрации новых участников форума. Без портфолио - не регистрировать. И будет счастье! Только вот - кому?...
- Виктор Новиков
- Откуда: Иваново
-
23.01.13 [17:14]
#23
Уважаемый, Const.
1) Администрация вынесла свой вердикт. "Умников" не тронут. Идея с трафиком обсуждена и отвергнута, как малоэффективная. Но мир надо изменять. Поэтому остались лишь христианские призывы к доброте, культуре, порядочности.
2) Правда выяснилось, что не все люди душевно здоровые. Следовательно, отлавливать и банить надо именно этих. Здесь у администрации свои критерии, она работает.
3) У большей же части присутствует именно недовоспитанность, здесь администрация бессильна. Если люди - и художники и умники не чувствуют внутри себя тормозов - это плохо, это расстраивает. Но если они вменяемые, пусть обмозгуют предыдущий тезис о христианских ценностях - доброте, культуре, порядочности. В рамочку его на стену повесят. И прежде чем свое мнение выложить, его прочтут и самоорганичатся.
Вот такое краткое резюме обсуждения.
PS. В труде Аристотеля "Этика" есть понятие Меры, как блага вещей. Крайности вредны, но если они присутствуют в умеренной дозе, получается благо. Например, крайности "трусость-бесстрашие", мера - "осторожность". Умеренность в собственных мнениях, избегание крайних суждений - это и есть мера и есть благо для улучшения климата общения на сайте.
1) Администрация вынесла свой вердикт. "Умников" не тронут. Идея с трафиком обсуждена и отвергнута, как малоэффективная. Но мир надо изменять. Поэтому остались лишь христианские призывы к доброте, культуре, порядочности.
2) Правда выяснилось, что не все люди душевно здоровые. Следовательно, отлавливать и банить надо именно этих. Здесь у администрации свои критерии, она работает.
3) У большей же части присутствует именно недовоспитанность, здесь администрация бессильна. Если люди - и художники и умники не чувствуют внутри себя тормозов - это плохо, это расстраивает. Но если они вменяемые, пусть обмозгуют предыдущий тезис о христианских ценностях - доброте, культуре, порядочности. В рамочку его на стену повесят. И прежде чем свое мнение выложить, его прочтут и самоорганичатся.
Вот такое краткое резюме обсуждения.
PS. В труде Аристотеля "Этика" есть понятие Меры, как блага вещей. Крайности вредны, но если они присутствуют в умеренной дозе, получается благо. Например, крайности "трусость-бесстрашие", мера - "осторожность". Умеренность в собственных мнениях, избегание крайних суждений - это и есть мера и есть благо для улучшения климата общения на сайте.
24.01.13 [13:28]
#24
Виктор Новиков, и стоило заводить ещё одну тему на форуме, если всё в итоге свелось к уже давным-давно изложенному котом Леопольдом: "ребята, давайте жить дружно"? 
- Виктор Новиков
- Откуда: Иваново
-
24.01.13 [15:02]
#25
Const. Wrote:Виктор Новиков, и стоило заводить ещё одну тему на форуме, если всё в итоге свелось к уже давным-давно изложенному котом Леопольдом: "ребята, давайте жить дружно"?
Очевидно Вы не очень внимательны. К дружбе я не призывал. Критику я не отвергал. Я об умеренности говорил. Так что призыв к ограничению, как и заявлено в теме, остался. Только он свелся не к административному регулированию - кому сколько (это не сработает), а к тому, что каждый сам должен себя отрегулировать на основе чувства меры. "Коллеги, давайте будем воздержанны и умерены в своих мнениях" - вот мой призыв.
А то что тема об этике поведения на сайте давно назрела и перезрела - думаю в этом меня поддержит большинство форумчан. Поэтому состоявшийся обмен мнениями считаю полезным.
- SKL
- Откуда: Москва
26.01.13 [13:42]
#26
Виктор, посыл Ваш мне близок и понятен. Но, предложенные средства – неприемлемы.
Да, соглашусь - от той «диорамы.ру», что была лет 5-6 назад, практически и следа не осталось. Это факт. Но, с другой стороны, сделать форум снова собранием интересных эрудированных людей и неплохих спецов по ВИМ, приказами и распоряжениями тоже не удастся.
Очевидно, нужно просто набраться терпения и ждать, пока сюда снова начнут приходить люди, кому хочется учиться, а не болтать. И пока форум снова не превратиться в дружный коллектив уважающих друг друга единомышленников и коллег по увлечению.
А не превратиться – тоже не беда. Значит, так тому и быть.
Поэтому позвольте встречное предложение:
Никого ни в чём не ограничивать!
Работы должны рождаться сами собой, а не по приказу. И уж тем более не потому, что у кого-то закончился лимит на болтовню.
P.S.
И ещё мне кажется, не нужно так уж резко разделять «моделистов» и «реконструкторов-историков», открывая первым здесь все двери, а вторых удостаивая только пренебрежения.
Стараниями некоторых участников «диорамы», на форуме (замечу – пока ещё ВИМ-форуме!) и так уже всё реже звучит анализ исторической составляющей выставленных работ. Сейчас уже даже как-то неприлично стало упоминать об историчности внешнего вида миниатюры и достоверности показанного сюжета – главное, чтобы красиво смотрелось.
Вы вот мечтаете о наполнении форума большим количеством новых работ, а я помечтаю о том, чтобы понятия "моделист" и "историк" снова стали синонимами.
Да, соглашусь - от той «диорамы.ру», что была лет 5-6 назад, практически и следа не осталось. Это факт. Но, с другой стороны, сделать форум снова собранием интересных эрудированных людей и неплохих спецов по ВИМ, приказами и распоряжениями тоже не удастся.
Очевидно, нужно просто набраться терпения и ждать, пока сюда снова начнут приходить люди, кому хочется учиться, а не болтать. И пока форум снова не превратиться в дружный коллектив уважающих друг друга единомышленников и коллег по увлечению.
А не превратиться – тоже не беда. Значит, так тому и быть.
Поэтому позвольте встречное предложение:
Никого ни в чём не ограничивать!
Работы должны рождаться сами собой, а не по приказу. И уж тем более не потому, что у кого-то закончился лимит на болтовню.
P.S.
И ещё мне кажется, не нужно так уж резко разделять «моделистов» и «реконструкторов-историков», открывая первым здесь все двери, а вторых удостаивая только пренебрежения.
Стараниями некоторых участников «диорамы», на форуме (замечу – пока ещё ВИМ-форуме!) и так уже всё реже звучит анализ исторической составляющей выставленных работ. Сейчас уже даже как-то неприлично стало упоминать об историчности внешнего вида миниатюры и достоверности показанного сюжета – главное, чтобы красиво смотрелось.
Вы вот мечтаете о наполнении форума большим количеством новых работ, а я помечтаю о том, чтобы понятия "моделист" и "историк" снова стали синонимами.
- Виктор Новиков
- Откуда: Иваново
-
26.01.13 [15:11]
#27
То есть Вы полагаете, что чувства меры у людей нет и самоограничится они не в состоянии?SKL Wrote:Виктор, посыл Ваш мне близок и понятен. Но, предложенные средства – неприемлемы.
Слабо верится в коллективную дружбу. Хотя бы взаимоуважение хоть на минимальном уровне осталось.SKL Wrote:пока форум снова не превратиться в дружный коллектив уважающих друг друга единомышленников и коллег по увлечению.
Не соглашусь. Опять же, я думаю администрация абсолютно правильно отфильтровала уж совсем юную молодежь. Все таки степень зрелости должна присутствовать. Администрация также достаточно часто закрывает "горячие" темы, когда дискуссия выходит за рамки приличия. А Вы - не ограничивать! К сожалению надо!SKL Wrote: Никого ни в чём не ограничивать!
А здесь полностью соглашусь и с Вами и с администрацией. Начальные предложения раскритикованы и отвергнуты, как неработающие.SKL Wrote:Работы должны рождаться сами собой, а не по приказу. И уж тем более не потому, что у кого-то закончился лимит на болтовню
По работам очень легко понять какой человек художник, авторитетно его мнение или нет. А вот какой он историк-реконструктор, это вопрос?SKL Wrote:не нужно так уж резко разделять «моделистов» и «реконструкторов-историков», открывая первым здесь все двери, а вторых удостаивая только пренебрежения.
Почему бы этим историкам не дать возможность здесь статьи публиковать? А другие реконструкторы пусть с ними подискутируют. Тогда посмотрим, насколько они круты? А так идет пожирание художников "кровопийцами" от истории. Игра в одни ворота. 
А они когда-то были синонимами? Это скорее недостижимый идеал. Конечно, замечательно, когда эти два качества совмещаются в одном человеке. Будем мечтать...SKL Wrote:Вы вот мечтаете о наполнении форума большим количеством новых работ, а я помечтаю о том, чтобы понятия "моделист" и "историк" снова стали синонимами.
Последний раз редактировалось Виктор Новиков 26.01.13 [15:29], всего редактировалось 1 раз.
- SKL
- Откуда: Москва
26.01.13 [15:29]
#28
"...Почему бы этим историкам не дать возможность здесь статьи публиковать?..."
А кто им запрещает?
Только что-то великие спорщики и большие "знатоки", как только звучит конкретное предложение оформить здесь свои знания в нормальную грамотную статью, тут же куда-то исчезают. А может быть просто вспоминают в этот момент, что на одного что-то делающего всегда приходится толпа критикующих.
Да и кому они, на хрен, нужны здесь, эти статьи "о количестве дырочек в ремнях", и "о количестве заклёпок на броне"?
"...А так идет пожирание художников "кровопийцами" от истории..."
По поводу этого я уже высказался в предыдущем посте.
Редкие робкие попытки некоторых умалишённых начать разбирать историческую составляющую очередной работы, очень быстро выливаются в лучшем случае в: "Ну, чё ты докопался?!", а в худшем - "Да пошёл ты...!"
Так что насчёт пожирания несчастных художников кровопийцами-историками, это Вы куда-то не туда посмотрели.
"...А они когда-то были синонимами?..."
Судя по этому вопросу, удивлю Вас - именно так это и было до некоторого времени. Пока в моделизме слово "красиво" не начало превосходить слово "правильно".
Поэтому да, соглашусь, сейчас те, кто купив очередную модель, или фигурку, залезает на неделю в справочники, выглядит как ненормальный птеродактиль на фоне тех, для кого бокс-арт, это быстрый путь к счастью.
А кто им запрещает?
Только что-то великие спорщики и большие "знатоки", как только звучит конкретное предложение оформить здесь свои знания в нормальную грамотную статью, тут же куда-то исчезают. А может быть просто вспоминают в этот момент, что на одного что-то делающего всегда приходится толпа критикующих.
Да и кому они, на хрен, нужны здесь, эти статьи "о количестве дырочек в ремнях", и "о количестве заклёпок на броне"?
"...А так идет пожирание художников "кровопийцами" от истории..."
По поводу этого я уже высказался в предыдущем посте.
Редкие робкие попытки некоторых умалишённых начать разбирать историческую составляющую очередной работы, очень быстро выливаются в лучшем случае в: "Ну, чё ты докопался?!", а в худшем - "Да пошёл ты...!"
Так что насчёт пожирания несчастных художников кровопийцами-историками, это Вы куда-то не туда посмотрели.
"...А они когда-то были синонимами?..."
Судя по этому вопросу, удивлю Вас - именно так это и было до некоторого времени. Пока в моделизме слово "красиво" не начало превосходить слово "правильно".
Поэтому да, соглашусь, сейчас те, кто купив очередную модель, или фигурку, залезает на неделю в справочники, выглядит как ненормальный птеродактиль на фоне тех, для кого бокс-арт, это быстрый путь к счастью.
- Виктор Новиков
- Откуда: Иваново
-
26.01.13 [15:43]
#29
Редкие робкие попытки некоторых умалишённых начать разбирать историческую составляющую очередной работы, очень быстро выливаются в лучшем случае в: "Ну, чё ты докопался?!", а в худшем - "Да пошёл ты...!"
Опять же приходим к вопросу об этике дискуссии. Если реконструкторы будут намекать на ошибки помягче, возможно художники будут отвечать повежливей. А то глядишь и согласятся! Опять вернулись к тезису поста № 25 - об умеренности в высказываниях, неприемлимости крайних суждений. Видите явную ошибку в историзме, попробуйте сказать об этом тактично, укажите источник информации. Вот и весь рецепт. Думаю он вполне выполним.
А это вопрос профессионализма. Вот Вы профессионал - и художник и историк. Это видно и по работам и по грамотным суждениям. Но таких как Вы - единицы. Большинство же здесь, как правильно сказал Владимир Демченко, - это любители. У них есть основная профессия, семья и школа, все моделирование делается урывками. Дома их хобби никому не нужно. Они выставляю работы в надежде показать свой малый и неказистый труд своим коллегам по ремеслу. Нельзя их судить строго за легкий путь. Это жизнь.сейчас те, кто купив очередную модель, или фигурку, залезает на неделю в справочники, выглядит как ненормальный птеродактиль на фоне тех, для кого бокс-арт, это быстрый путь к счастью.
- Porychik
- Откуда: Москва-Мурманск
26.01.13 [16:08]
#30
А вам не кажется, что в ваших словах сквозит пренебрежительное снисхождение к коллегам занимающимся моделизмом именно как хобби? я например рад бы тратить на моделизм всё время, доступное мне. но к сожалению своему огромнейшему мне реально мешают учёба и работа. и да. ограничения по времени очень сковывают в постижении нового.
- Виктор Новиков
- Откуда: Иваново
-
26.01.13 [16:19]
#31
Porychik, Вы сформулируйте, кого конкретно из участников дискуссии спрашиваете? Чьи и какие слова Вас обижают? Вам сказали про идеал, к чему надо стремиться. Если Вы сами понимаете, что идеалу не соответствуете, что ж из того. Здесь нет ничего обидного и пренебрежительного. Будете стремиться, работать, изучать тему - вырастите в профессионала, не будете, тоже ничего страшного. Главное получайте удовольствие от своего хобби. Не заморачивайтесь своим несоответствием идеалу.
Последний раз редактировалось Виктор Новиков 26.01.13 [16:30], всего редактировалось 2 раз(а).
- Micky
- Откуда: Москва
-
26.01.13 [16:22]
#32
Виктор Новиков, Porychik, а кого это волнует? Работа, семья...
По мнению авторитетных реконструкторов, которые по подмосковью бегают с пластмассовыми пукалками, вы обязаны обложится справочниками. Они вас потом снисходительно ещё и за щеку потрепят, мол, молодец, не то что миллионы других моделистов. Хобби же не может приносить удовольствие и отдых, это должен быть каторжный труд со штангенциркулем в руках. Только правильные пуговицы, только хардкор.
По мнению авторитетных реконструкторов, которые по подмосковью бегают с пластмассовыми пукалками, вы обязаны обложится справочниками. Они вас потом снисходительно ещё и за щеку потрепят, мол, молодец, не то что миллионы других моделистов. Хобби же не может приносить удовольствие и отдых, это должен быть каторжный труд со штангенциркулем в руках. Только правильные пуговицы, только хардкор.
- Porychik
- Откуда: Москва-Мурманск
26.01.13 [16:26]
#33
Виктор, конкретно ваши. пост № 29.
Мicky, я к этим товарищам я отношусь с подозрением =) они сами через раз лажают и фигню "реконструируют")
Мicky, я к этим товарищам я отношусь с подозрением =) они сами через раз лажают и фигню "реконструируют")
- Porychik
- Откуда: Москва-Мурманск
26.01.13 [16:29]
#34
Виктор Новиков Wrote:Porychik, Вы сформулируйте, кого конкретно из участников дискуссии спрашиваете? Чьи и какие слова Вас обижают? Вам сказали про идеал, к чему надо стремиться. Если Вы сами понимаете, что идеалу не соответствуете, что ж из того. Здесь нет ничего обидного и пренебрежительного. Будете стремиться, работать, изучать тему - вырастите в профессионала.
мм... меня они не обижают) меня вообще сложно обидеть
просто в формулировке "любители ищущие лёгкий путь" как-то звучит лёгкое пренебрежение(- Виктор Новиков
- Откуда: Иваново
-
26.01.13 [16:35]
#35
Открою Вам страшную тайну. Я сам любитель, и честно говоря, порой ищу именно ЛЕГКИЕ ПУТИ к счастью, т.е. стремлюсь достичь приемлемого мне результата минимальными средствами. В любом деле хороша МЕРА, не только в дискуссии, но и в творчестве. Иначе Вы ничего не создадите, поскольку все Ваше время уйдет на поиск идеальных решений. Так что пост - это самоироничная констатация фактов перед лицом Сергея Леонидовича.Porychik Wrote:мм... меня они не обижают) меня вообще сложно обидеть просто в формулировке "любители ищущие лёгкий путь" как-то звучит лёгкое пренебрежение(
Последний раз редактировалось Виктор Новиков 26.01.13 [16:43], всего редактировалось 1 раз.
- SKL
- Откуда: Москва
26.01.13 [16:39]
#36
Виктор Новиков
«…Если реконструкторы будут намекать на ошибки помягче, возможно художники будут отвечать повежливей…»
Как человек, научивший уже многих людей разным навыкам (не только в плане ВИМ), могу однозначно сказать – если кому-то вместо чёткого конкретного замечания будут лишь «намекать на ошибки», толку от этого никакого. И если автор выставил свою работу именно на обсуждение, а не покрасоваться, то и спокойные и веско аргументированные замечания оскорбить его не могут. И при этом ему ничего осторожно намекать не надо.
«…Видите явную ошибку в историзме, попробуйте сказать об этом тактично, укажите источник информации…»
Угу, пробовали… и не раз.
Рассказать, чем это в последнее время на «Диораме» заканчивается?
«…Вы профессионал - и художник и историк…»
Нет, я просто любитель, которому нравиться в своём увлечении не «плавать по верхам», а «нырять поглубже». И, кстати, таких в моделизме очень много.
А вообще, мне кажется, заявленная тема плавно переходит во что-то другое.
Виктор, если захотите поговорить именно об этом, забегайте ко мне в блог - давно уже собираюсь по этому поводу там высказать свою точку зрения. Захотите, можем там пообщаться.
Ну, а если вкратце - в современной отечественной ВИМ сложилась довольно интересная ситуация:
"художники" считают, что должно быть только красиво,
"историки" - красиво и правильно.
И лично мне вторая позиция нравится больше.
«…Если реконструкторы будут намекать на ошибки помягче, возможно художники будут отвечать повежливей…»
Как человек, научивший уже многих людей разным навыкам (не только в плане ВИМ), могу однозначно сказать – если кому-то вместо чёткого конкретного замечания будут лишь «намекать на ошибки», толку от этого никакого. И если автор выставил свою работу именно на обсуждение, а не покрасоваться, то и спокойные и веско аргументированные замечания оскорбить его не могут. И при этом ему ничего осторожно намекать не надо.
«…Видите явную ошибку в историзме, попробуйте сказать об этом тактично, укажите источник информации…»
Угу, пробовали… и не раз.
Рассказать, чем это в последнее время на «Диораме» заканчивается?
«…Вы профессионал - и художник и историк…»
Нет, я просто любитель, которому нравиться в своём увлечении не «плавать по верхам», а «нырять поглубже». И, кстати, таких в моделизме очень много.
А вообще, мне кажется, заявленная тема плавно переходит во что-то другое.
Виктор, если захотите поговорить именно об этом, забегайте ко мне в блог - давно уже собираюсь по этому поводу там высказать свою точку зрения. Захотите, можем там пообщаться.
Ну, а если вкратце - в современной отечественной ВИМ сложилась довольно интересная ситуация:
"художники" считают, что должно быть только красиво,
"историки" - красиво и правильно.
И лично мне вторая позиция нравится больше.
- Porychik
- Откуда: Москва-Мурманск
26.01.13 [16:41]
#37
Я не сторонник поисков решений. я сторонник поисков путей. проб-и-ошибок) поэтому периодически произвожу на свет шлак. и я не осень сторонник меры. я сторонник естественности и логичности
- Виктор Новиков
- Откуда: Иваново
-
26.01.13 [22:40]
#38
Сергей Леонидович, мне Ваша точка зрения понятна. Я тоже не против историчности, но это касается конкретных работ. Есть работы-реконструкции - здесь требуется точность. Есть другие работы - работы-образы. Здесь историчность вторична. Так что все зависит от цели, какую преследует ВИМ.
Porychik, Ваша позиция тоже понятна. Только умный человек учится как правило на ошибках других. Внимательно читая сайт, Вы съэкономите кучу времени и материальных ресурсов. Люди нащупали пути создания диорам давно. Начните с книги А.Завалия "Искусство диорамы". 90% всей полезной информации там есть. Не надо проб и ошибок. Надо просто уметь читать.
Скажу из собственного опыта. Создав две диорамы уровня Учебки, я случайно в обсуждении наткнулся на упоминание заветной книги, скачал, внимательно прочел. Всего около 50 страниц. Посмотрите работу номер три - она сделана по книге А.Завалия. Я думаю, комментарии излишни.
Porychik, Ваша позиция тоже понятна. Только умный человек учится как правило на ошибках других. Внимательно читая сайт, Вы съэкономите кучу времени и материальных ресурсов. Люди нащупали пути создания диорам давно. Начните с книги А.Завалия "Искусство диорамы". 90% всей полезной информации там есть. Не надо проб и ошибок. Надо просто уметь читать.
Скажу из собственного опыта. Создав две диорамы уровня Учебки, я случайно в обсуждении наткнулся на упоминание заветной книги, скачал, внимательно прочел. Всего около 50 страниц. Посмотрите работу номер три - она сделана по книге А.Завалия. Я думаю, комментарии излишни.
- Porychik
- Откуда: Москва-Мурманск
26.01.13 [23:12]
#39
мм.. да. но только методом проб и ошибок можно добиться "своеобразности")не как оправдания, а как стиля и техники)
26.01.13 [23:22]
#40
Категорически настаиваю на цветовой модуляции штанов! А то всякий пацак, научившийся присоединять гравицапу, начинает возомнять и сметь тыкать в работы эцилоппов, забывая про Ы! Жесточайший контроль: нет бубенчика, нет права слова! А фигляра ПэЖэ - долой из пре... пардоньте, главных админов ,развел, панимаешь, толерастию...
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
