Моя первая пробная работа

Сайт · 27.03.09 [22:19]

А сами Вы пробовали так держать винтовку?

А Вы думает американцы на протяжении минимум 40 лет учат своих снайперов приему, который только для позирования перед камерами прокатывает? А те упорно им пользуются, хоть и дико неудобно? Прям "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" (с)

Март 2008

пришлось удовольствоваться винтовкой Мосина и автоматом АК-74 с отсоединённым магазином

Хорошо, что у Вас не было ПТР под руками...
Найдите все же американскую снайперскую винтовку. Подозреваю, впечатления будут другими.
В амерканских наставлениях для штурмовых винтовок ведь тоже нет такой позиции.

У парня получилось

Бельгиец

27.03.09 [23:36]

чуть попозже ещё раз попробую. Щаз пока отхожу от неудачного опыта. слишком расстроился. столько трудов и времени и такая фиговенькая работа вышла.... буду пытаться и пробовать снова и снова....

Сайт · 28.03.09 [11:48]

Константин Кулаковский, комментарий квалифицированного человека плюс фото отечественных снайперов.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1791131.htm

28.03.09 [14:20]

Derevyankin Wrote:Константин Кулаковский, комментарий квалифицированного человека плюс фото отечественных снайперов.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1791131.htm

Важный фрагмент его ответа: "...это изготовка для открытия огня в случае, если вокруг куча всякого мусора (высокая трава, мелкий кустарник, подлесок), перекрывающего поле зрения. При том, что стрелять нужно вот уже сейчас, чуть не с ходу, и времени на нормальный выбор/оборудование позиции просто нет.". Впрочем, я не вижу причин, по которым нормальный хват оружия требует бОльшего простора. И он почему-то совершенно не коснулся точности стрельбы из такого положения. В конце концов, из карабина можно вообще одной рукой стрелять. Если результат стрельбы не важен, конечно...
Derevyankin, вместо обращения за консультацией на форум "диванных стратегов" сходили бы в тир и попробовали бы пострелять из разных положений. Кстати, парень (тот у которого "получилось") держит в руках пластмассовую игрушку - судя красной нашлёпке на стволе. И это его спасает: при таком положении ног его ветром опрокинет, не то что отдачей настоящей винтовки. А бельгиец явно никуда стрелять не собирается. Во всяком случае - стрелять прицельно: обратите внимание на то, как напряжены мышцы на его руках.
А что касается фото отечественных снайперов, выполняющих обязательное упражнение на соревновании... Мы у американцев ещё и систему образования переняли. И много других глупостей натворили, пытаясь им во всём подражать.

Сайт · 28.03.09 [14:47]

Derevyankin, вместо обращения за консультацией на форум "диванных стратегов" сходили бы в тир и попробовали бы пострелять из разных положений.

Из всех ответов таких же как Вы теоретиков, я привел слова человека, который является практиком.

И это его спасает: при таком положении ног его ветром опрокинет, не то что отдачей настоящей винтовки.

А этого парня тоже ветром сдует? Не вижу разницы в позах кроме того, что на фотографии линия огня ниже и опрокидывающий момент соответственно тоже.

Мы у американцев ещё и систему образования переняли. И много других глупостей натворили, пытаясь им во всём подражать.

Без коминтариев. Вам хватает одного слова "американский", чтоб перестать объективно оценивать о чем идет речь.

28.03.09 [15:01]

Derevyankin Wrote:Из всех ответов таких же как Вы теоретиков, я привел слова человека, который является практиком.

Не пытаясь претендовать на славу Рэмбо, всё же замечу, что я знаком с оружием всё-таки немного ближе, чем некоторые, которые его только в музеях фотографируют.

Derevyankin Wrote:Без коминтариев. Вам хватает одного слова "американский", чтоб перестать объективно оценивать о чем идет речь.

Ну, а Вам хватает того же слова, чтобы забыть про здравый смысл. "Если на клетке слона написано буйвол - не верь глазам своим, верь надписи". И верь вдвойне, если надпись - американская...

Сайт · 28.03.09 [15:28]

Не пытаясь претендовать на славу Рэмбо, всё же замечу, что я знаком с оружием всё-таки немного ближе, чем некоторые, которые его только в музеях фотографируют

Дык, я как тот акын: что вижу, то пою. Не пытаюсь свой ограниченный опыт экстраполировать в те области, где он неуместен. А составить уравнения равновесия сил и моментов при выстреле, мне мой опыт позволяет.

Ну, а Вам хватает того же слова, чтобы забыть про здравый смысл.

Мне хватает понимания, что конструкция оружия диктует приемы обращения с ним. То, что неудобно делать с Мосинкой или СВД, может быть приемлимым при использовании других винтовок.

Сайт · 29.03.09 [21:50]

И он почему-то совершенно не коснулся точности стрельбы из такого положения.

Сегодня коснулись
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1791385.htm

30.03.09 [14:39]

Константин Кулаковский,

А сами Вы пробовали так держать винтовку?

Я так даже стрелял. Попервах непривычно,потом удобно.

01.04.09 [09:16]

Данная поза достаточна удобна и позволяет контролировать достаточно большое угловое пространство. В основном используется для стрельбы поверх небольших препятствий на открытой местности при прикрытии выдвижения группы. Плюсы этой позы снайпер прикрыт препятствием, у него прекрасный обзор, легко сменить напавление визирования с минимальными потерями по времени и сил, легко сменить позу для перемещения (в отличии от лежачего положения) и еще не забывайте, это кульминационный момент прицеливание и выстрел, в остальное время ствол винтовки покоится на препятствии (если оно позволяет) либо немного оттянута назад правая рука и приклад винтовки опирается на колено, тогда баланс отужия смещается ближе к телу и ее более комфортоно удерживать. Но эта поза оптимальна для легких снайперских винтовок.

01.04.09 [12:25]

Ладно! Последний мой оффтоп в этой теме. Те, кто не изучал теоретическую или строительную механику, могут пойти покурить. Остальным всё в общих чертах должно стать понятно из приводимых ниже схем.
Обращаю ваше внимание на то, что в первом случае центр тяжести находится впереди от передней опоры (предплечья). Поэтому возникающий момент приходится компенсировать усилием F2, также направленным вниз. В результате F1=M+F2. Во втором же случае F1=M-F2. Ну, и посмотрите на зелёные треугольнички. Поскольку в первом случае расстояние между опорами минимально, то малейшее движение кисти правой руки будет вызывать очень заметное перемещение дульного среза. Т.е. оружие будет сильно раскачиваться при прицеливании. Это даже для пулемёта нежелательно, что уж говорить про снайпера... А во втором случае точно такое же движение кисти будет даваать в несколько раз меньший эффект.
Вы никогда не задумывались, почему сошки обычно крепятся в передней части оружия, а не возле спускового крючка?

По просьбе Derevyankin'а продублировал картинку на стороннем хостинге:

01.04.09 [14:58]

uhu88 ... в нашей Советско/Российской армии снайперов нет, есть только штатные стрелки с псевдоснайперской СВД,, да ну, серьёзно? Что читали? Опять мутню о том, что СВД снайперской винтовкой назвать нельзя? Забудьте это пока не поздно.

Да и чего на человека набросились опять, ну прав ведь, ну неудобна такая поза. стрелять нужно вот уже сейчас, чуть не с ходу, и времени на нормальный выбор/оборудование позиции просто нет., разве что в этом случае. А бельгиец вообще лох, пока прицеливался, уснул кажись

.

01.04.09 [19:11]

Igmar Wrote:uhu88 ... в нашей Советско/Российской армии снайперов нет, есть только штатные стрелки с псевдоснайперской СВД,, да ну, серьёзно? Что читали? Опять мутню о том, что СВД снайперской винтовкой назвать нельзя? Забудьте это пока не поздно.

Да нет вы знаете есть пара знакомых оружейников работающих на Вятско-Полянском "Молоте" им как бы виднее, они разработке оружия жизнь посвятили и вердикт их однозначен. Кучность СВД никак не соответствует требованиям снайперской работы.

Господин Кулаковский все конечно же так, вот только вы в своих расчетах и графиках не учли, что есть еще одна точка опоры для случая с Английской СВ, приклад уперт в плечо и придерживается левой рукой, то есть F2 то значительно сдвинута назад от рукоятки.

01.04.09 [19:50]

uhu88, ваши знакомые оружейники, потому и ошибаются, что они оружейники

. Уже просто достали с этой кучностью. А с чего вы (они) взяли, что у армейской снайперской винтовки СВД, не достаточно кучности? С чем её можно сравнить, если это единственная армейская винтовка в мире. Разработка велась именно для армии. Не стоит путать армейские задачи и задачи спецподразделений. Это две большие разницы. Отличный армейский "инструмент", полностью выполняющий своё предназначение.

Хотелось бы напомнить, что далеко не всегда у кого-то можно и нужно чего-то заимствовать. На сегодняшний момент что в Российской, что в Украинской, что в Американской армиях далеко не всегда пехотинцы умеют правильно принять положение для стрельбы из личного (индивидуального) оружия. Мало того, многие даже не умеют его правильно удерживать в руках при стрельбе (в СА куда грамотней и правильней обучали этому делу). Это хорошо видно как на фотографиях, так и в ТВ репортажах. Что уж говорить о снайперских винтовках. Американцы в данном случае не лучший пример для подражания. Стрелять можно практически из любого положения, а вот попасть в цель точно, это уже совсем другое дело. Как говориться, стрелял, не значит попал.

01.04.09 [20:01]

Вот с этого и стоило начинать, я собственно то что вы написали и не отрицал

Я же сразу разграничил понятия снайпер и штатный стрелок, если вам надо просто метких стрелков с безумно надежной но не очень точной винтовкой, если вам достаточно уверенного поражения в торс с расстояния в полкилометра то СВД ваш выбор. Однако если вам нужен СНАЙПЕР для которого попадание в голову с расстояния 700-800м со 100% вероятностю норма, то уж увольте СВД тут не поможет. Кроме того мне вот интересно если у нас в армии как вы говорите "снайперы" с СВД и СВД отличный армейский инструмент, то в западных армиях солдаты с например L96, ремингтонами или еще лучше Sako TRG, они кто?Суперснайперы?

01.04.09 [20:30]

uhu88, мне лучше знать с чего начинать Штирлиц

. Не стоит подменять понятия словами. Снайпер он и в Африке снайпер.
...то в западных армиях солдаты с например L96, ремингтонами или еще лучше Sako TRG, они кто?Суперснайперы?. Нет они лохи и те кто формировал тех. задание, то же лохи. В боевой обстановке, когда взрываются снаряды, дрожит земля, пульки свистят и т.п., полноценно использовать такую дальность практически не возможно (это касается и М16 к слову). То есть, образно говоря КПД данной винтовки использовать на сто процентов практически не возможно. А к чему привёл этот самый выпендрёж на 800 метров? В первую очередь ствол толще. Да и вообще, вы сравните вес для начала и сами всё поймёте (марш-бросочек не желаете выполнить с таким весом, а длинненький ствол не помешает?) Да и оперативность таких винтовок гораздо ниже чем у автоматической. А в относительно ближнем интенсивном бою, это просто тяжёлые дрова. СВД куда универсальней и практичней, как армейская винтовка. Плюс ко всему, год выпуска нужно учитывать.

01.04.09 [20:34]

Ну-у, понеслась душа в Рай - хвостом завиляла!

Братцы-спорщики, вы ещё не забыли название темы и для чего она открыта?

01.04.09 [20:39]

SKL, нет не забыли, просто уже немного поднадоело - то Калашников не автомат, да и украли его вообще, то ПМ не пистолет, то СВД не снайперская винтовка, то баки на БМП-1 не там поставили, ну задолбали честное слово. Вот по незнанию начинают охаивать незаслуженно. Всё, действительно не стоит продолжать.

01.04.09 [21:04]

По фигурке....соглашусь с В.Демченко, для начала наверное стоит взять позу попроще. Ну а главное уже сделано, начали. Затягивает это дело (лепка) с головой.
Вот ссылка на фильм по снайперам нашим: http://video.yandex.ru/users/do-ant/view/1/
Что касается СВД-шки , нормальное ружо. Свою задачу выполняет и неплохо. Да и если из "зеленки", метрах с 500 снайпер лупить будет, мордой в грязь, душа в пятки. Тоже и в населенных пунктах, дальности СВД хватает за глаза и за уши. Да и звание "снайпера", это не дальность его винтовки ,а умение и профессионализм человека. Да и есть снайпер штатный, а есть профессиональный. Эх, а вообще надо всех спецов сюда на форум, им тут расскажут как надо винтовку держать или не держать, из чего стрелять, а из чего не надо .что одевать ну и т.д.

01.04.09 [21:14]

Ой да ради бога

Считайте как хотите, наша армия самая самая профессиональная, винтовки самые мошные и вообще мы всем покажем кузькину мать

Оптимисты...

"В начале июля 1999 года на олимпийском стрельбище “Динамо” в подмосковном городе Мытищи проходило открытое первенство Управления “А” Центра специального назначения ФСБ России по снайперской подготовке, посвященное 25-летию образования подразделения антитеррора группы “А” КГБ СССР. У снайперской винтовки Драгунова лучший результат – только 21-е место. Есть над чем задуматься."