Автомату Калашникова 60 лет

[ZuZu]

Принципиальная схема, громоздкость, неудобство, количество основных узлоав и деталей - ОДИНАКОВО.
АК-46 прямое подражание Stg44 как запирается канал ствола неважно, в принципе он у всех запирается.
Макарову вменяли что его пистолет тупо слизан с Вальтера, а вот там сразу видно что даже количество деталей и узлов резко отличается у обоих моделей, равно как и принцип действия и конструкция УСМ, в этом же случае мы имеем примерно одно и то же, и если кто внимательно смотрел в свое время передачи Служу Советскому Союзу, сам Калашников говорил что у него на растерзании были образцы немецкой техники, но они "сырые", "неудобные" и пр. НО почему то его автомат появился именно после того как были изучены эти образцы и совсем никаких потуг небыло ранее на использование газовой камеры в автоматах.

[Lavroff]

ZuZu, Что лучше, сделать 100 конструктивно интересных СтГ-43 или 1000 ППС "на коленке"?

[Derevyankin]

ZuZu, не секрет, что Шмайсер после войны 6 лет жил в Ижевске, но говорить о том, что АК полностью слизан у немцев ИМХО неправильно. Скорее он вобрал в себя многое из отечественной и зарубежной практики.

[Kas]

НО почему то его автомат появился именно после того как были изучены эти образцы и совсем никаких потуг небыло ранее на использование газовой камеры в автоматах.

Да ну? Вы хоть читайте ссылки которые постят

http://geraldika.udmurt.info/simvol/kalash/

автомат Судаева обр. 44г
как только в СССР начались разработки оружия под промежуточный патрон (в 43г), так сразу и появилсь в СССР такие системы работы затвора

[Igmar]

Принципиальная схема, громоздкость, неудобство, количество основных узлоав и деталей - ОДИНАКОВО.
АК-46 прямое подражание Stg44 как запирается канал ствола неважно, в принципе он у всех запирается.
Макарову вменяли что его пистолет тупо слизан с Вальтера, а вот там сразу видно что даже количество деталей и узлов резко отличается у обоих моделей, равно как и принцип действия и конструкция УСМ, в этом же случае мы имеем примерно одно и то же, и если кто внимательно смотрел в свое время передачи Служу Советскому Союзу, сам Калашников говорил что у него на растерзании были образцы немецкой техники, но они "сырые", "неудобные" и пр. НО почему то его автомат появился именно после того как были изучены эти образцы и совсем никаких потуг небыло ранее на использование газовой камеры в автоматах.

В автоматах не использовали. Однако например в СВТ-38/СВТ-40 была газовая камора, с тем же отводом пороховых газов. А учитывая, что запирание затвора у СВТ-40 происходило перекосом задней части затвора вниз, почти что как и у МР-43, можно предположить, что хитрожёлтый Шмайсер свистнули у Токарева систему, переработали и создали МР-43, только под другой патрон. Вот и получился новый вид индивидуального стрелкового оружия. Внешне не похожи, зато работа автоматики похожесть имеет.

[Константин Кулаковский]

... как запирается канал ствола неважно, в принципе он у всех запирается...

Грандиозно! Одна эта фраза выдаёт настолько великого "знатока" стрелкового вооружения, что дальнейшая беседа теряет всякий смысл.

А все танки скопированы с "тигра". Ибо у них у всех - гусеницы...

[panzer4]

Не ругайте сильно, знатоки автоматов Калашникова.Не интересен мне сей товарищ, и все эти "терки","кто у кого шапку украл",но...в музее артиллерии, инженерных войск и войск связи Санкт-Петербурга есть постоянно действущая выставка, посвященная Калашникову.Автомат №1, которым тут недавно очень сильно со всех трибун потрясали, тоже там хранится.Так вот, некоторое время назад был там опытный экземпляр, до странности похожий на штурмгевер-даже и рукоятка заряжания с левой стороны была. К чему бы это?
P.S.А вообще АК-штука хорошая,довелось с ним плотно пообщаться

[Derevyankin]

Так вот, некоторое время назад был там опытный экземпляр, до странности похожий на штурмгевер-даже и рукоятка заряжания с левой стороны была. К чему бы это?

Наверно к тому, что опыты были всякие, но что-то в них не устраивало.

[ZuZu]

Да чё спорить то. Достаточно взглянуть на опель-М403. ОЧЕНЬ много чего было вывезено из германии и очень много технологий перенято у немцев и взято за основу в новых разработках. Понятно что ни кто не будет копировать, а будет стремиться улучшить и выдать за самостоятельное. Про автомат №1 тоже много попересказано, вот только в вышеупомянутой передаче сам калашников показывал как раз те 3 автомата, именно 3 и как две капли похожих на STG лишь немного была унифицированна затворная рама и какие то еще переделки. А потом он сказал что это были только "опытные разработки" и нужно было делать что то "свое и принципиально новое" и показал уже АК-46 в котором для удешевления и облегчения работы отказался от шарнирного типа разборки ствольной коробки, "но и этот автомат был сыроватым" и вот вуаля - АК-47 который уже АБСОЛЮТНО ПРИНЦИПИАЛЬНО отличался от предыдущих собратьев.

Опыты опытами, вот только настоящие гении ставят опыты на своих мышах своими препаратами, остальные берут мышей у одних, а препараты у других и выдают за свое.
Про УЗИ тоже сказали что слизан с АК и до сих пор утверждают, мне довелось пострелять из разных реинкарнаций УЗИ и скажу что ничем не напоминает АК.

[Борис Харламов (Site Admin)]

Про УЗИ тоже сказали что слизан с АК и до сих пор утверждают

Мда, градус бреда растет по экспоненте. КТО такое утверждает?????? Факты в студию, плз!

Да, разрабочиков Узи нередко обвиняют в плагиате. С чешского пистолета-пулемета CZ-23 или одного из его вариантов. Но скопировать пистолет-пулемет с автомата... Стоило все же голову включить хоть ненадолго, прежде чем такое написать

[Igmar]

В том то всё и дело, что вот "именно" эти небольшие изменения и некоторые переделки ни коим образом не принижают достоинства конструкторской мысли и заслуг конструктора, в наше время, вернее сказать во времена бурного развития научно технического процесса и развития промышленности. Кто то, когда то, первым, что то придумал - этого человека действительно можно считать гением в правильном понимании этого слова. Но тогда получается что Эйнштейн не гений, а вертолёт по большому счёту придумал Леонардо да Винчи, а "Битлз" должны платить родственникам Моцарта проценты. Да, действительно фотоаппарат "Зоркий-4", это точная копия камеры "Leica", самолёт Ту-4, точная копия небезизвестного американского бомбордировщика это в какойто степени касается и "Опеля" - тут как говориться без комментариев. Но, конструктор Калашников, своими мозгами "дошёл" до конструкции своего оружия, пусть даже опираясь на чужие результаты. Он переделал, то что нужно и именно так как надо, в этом и есть его заслуга, вот и получился АК-47, серийного образца, а корректней всего рассматривать схожесть конструкции именно серийных образцов. А все слухи о "заимствовании" распускаются завистниками и бездарными историками, которые зарабатывают себе славу дешёвым популизмом. Если копать глубоко, то МР-43 по конструкции работы автоматики и особенно внешне похож на эксперементальный образец МКВ-42В фирмы „Целла-Меллис” К. Вальтера. Но до ума это дело довел Хуго Шмайсер. А укороченный патрон придумали ещё в 1934 году (кстати наш укороченный патрон имеет разницу с немецким, а как известно, оружие конструируют под боеприпас, как и самолёт под двигатель). Так что Шмайсер скорее всего то же на чужих "мышках" эксперементы ставил, уж больно МКВ-42В, похож на МКВ-42Х и далее на MP-43 c тем же отводом пороховых газов, только запирание затвора переделал - поворот затвора вокруг продольной оси, заменил на перекос затвора в вертикальной прлоскости. Во всяком случае так можно предположить. Уж если сравнивать АК-46/АК-47, так справедливей с МКВ-42В, принцып работы автоматики действительно похож, с одной лиш "маленькой" разницей - у немцев эта конструкция "пролетела", а у Калашникова стреляет не слабо до сих пор. А что касается профессионалов работающих под руководством главного конструктора - действительно есть конструкторы и специалисты в любых КБ которых обошла слава и их по человечески жаль. Не секрет, что духи Chanel 5 составил русский эмигрант и не кто нибудь а бывший придворный парфюмер семьи Романовых, а дядька Кольт - вообще свинья, а Клаус Фукс так и не узнал, что по большому счёту изобрёл водородную бомбу.

[Derevyankin]

Опыты опытами, вот только настоящие гении ставят опыты на своих мышах своими препаратами, остальные берут мышей у одних, а препараты у других и выдают за свое.

Звучит патетично и весьма наивно. Калашников - конструктор, а не изобретатель. Очень талантливый конструктор.

[ZuZu]

Derevyankin, и сколько изобретений у сего "талантливого конструктора"? Сравним его и уже упомянутого Шмайсера. Не в коня овес. Да, хороший автомат, отличный даже. Но только он и все.

[Igmar]

Грибоедов А.С только одно произведение написал, зато какое. Как по мне важно не колличество а качество. Юджин Стонер кстати только М-16 и придумал - хотя я могу тут ошибиться.

[Derevyankin]

ZuZu, если уж хочешь у них что-нибудь померять, то за Калашниковым числится 33 изобретения. У Шмайсера?

Только подобные соревнования - это бред. И Шмайсер, и Калашников - выдающиеся инженеры-оружейники.

[DacotaCat]

Вот здорово!
Ну тогда остался вопрос - если АК-47 "слизан" со Stg 43, то остается только выяснить: почему гениальные немецкие конструкторы не додумались до механики АК еще в 1944 году? Или, на худой конец, в 1945? Что же им так помешало? Если калашников "плагиатор-копировщик", то почему таланты из 3-го Рейха не опередили сержанта без высшего образования?
Вот бы узнать!
Только у кого?

[Andrey]

http://geraldika.udmurt.info/simvol/kalash/

Почитайте.Мне лично,было интересно.Особенно фото ном.7 ,на нем изображен самый первый(!) калашников АК-47 с номером "1".Изготовленный лично конструктором.Он был на выставке в Музее Вооруженных Сил.Три дня в витрине стоял.

[DacotaCat]

Это статья о достоинствах и недостатках оружия.
Универсального и идеального не бывает.
А что касается кучности и, связываемой с этим автором статьи, дальности, то интересно, почему если у всех такое точное оружие, что вооруженному калашом и не приблизиться, на современные штурмовые винтовки ставятся прицелы различной кратности?
Зачем? И так же кучность хорошая.
А что касается авторства... Ну да ладно.
Но все же коприрование немецкого автомата не доказано!

[Артём Романенко]

Предлагаю считать штурмгевер содранным с калаша. И пофиг, что он на 3(?) года раньше сделан. Значит сворована идея!!! У-у-у бяки!!!

[DacotaCat]

А кстати, по мнению авторов статьи, принятие на вооружение АК продиктовано низким уровнем призывников. Учить меньше придется да дорогое оружие не страшно доверить. Как-будто в армиях США или ФРГ все сплошь с университетским образовнанием.
Как-то я смотрел передачу о непошедших в серию образцах. Так у них были качества лучше чем у АК, но были и такие "мелочи", которые напрочь своидили на нет все их достоинства. Так что с принятем оружия на вооружение не все так просто. Тут одной кучностью вопрос не решишь. АК - это оружие массовой армии времен глобальных конфликтов. А надеяться что война выиграется "точечными" ударами спецназа безрассудство. Мир знает немало примеров "молниеносных войн", затягивающихся на годы.