Клуб МКСМ - экономика и прочие противоречия

[Константин Кулаковский]

Но в целом вы правы - вопрос субъективный, но клуб стал действительно менее многолюдным и менее "общительным" чем ранее. Отчасти влияет то, что стало больше магазинов и Инета, отчасти - неудобное нынешнее расположение клуба...

Последний пункт очень сильнодействующий. Знаю нескольких людей, которые либо вообще перестали ездить, либо стали появляться крайне редко. Именно из-за того, что от метро наде ещё и на наземном транспорте добираться. А после введения турникетов поездка в автобусе кого угодно доведёт до белого каления.
Про неудобство расположения с самого начала все говорили. К сожалению, более удобного места за мало-мальски приемлимую стоимость найти не удалось.

[А. Фомин]

Учасник Герман, писал:

Что касается платного входа, то по моим наблюдениям не все платят - есть какие-то абонементы, "знакомства" и т.д.

Участвуйте в выставках МКСМ, а еще лучше помогайте с их организацией ( хотя бы оказать помощь с установкой витрин и расстановкой моделей), и тоже будете проходить на Клуб по "абонименту".

[Герман]

Kas, мне бы хотелось попросить Вас успокоиться и немного умерить эмоциональный окрас Ваших постов. Уверен, это не помешает.

Насчет цен - Вы внимательно читали мой пост? Я писал про некую "усредненную" цену по Москве, и я еще раз утверждаю - на клубе НИЖЕ.

Милостивый государь! Я внимательно читаю и вижу, что Вам очень нравится клуб, Вы любите туда ездить и это очень хорошо. Смею Вас и других участников данной дискуссии заверить, что я также очень рад, что в нашем городе существует вот такой клуб-рынок, который смог продолжить свое существование, не смотря ни на что. Наверное, это было непросто и за этим – современным существованием клуба – стоят действительно энтузиасты. Большое им спасибо. Не спорю, что существует масса факторов, делающих поездку на данное мероприятие привлекательным. Причем, факторов, объективных и субъективных (т.е. необъяснимых). Не скрою, я и сам ездил туда очень часто, когда была такая возможность. Ловил себя на том, что нравится мне это мероприятие.
Но что касается цен, то даже если Вы повторите еще двести раз, ситуацию это не изменит. Есть масса тем и вопросов, в которых я могу допустить иную точку зрения, принять ее и пр. Но только не в данном случае – у меня есть достаточный опыт посещения клуба, и я знаю, о чем говорю.
Внимательно читаю, то, что Вы здесь пишите и просто удивляюсь. Все аргументы валите в одну кучу, потом сами себе противоречите, а потом и вовсе выясняется, что цена для Вас не аргумент.
Цены на клубе ниже некой «усредненной» цены Московских магазинов? Прекрасно. Но в данном утверждении цены клуба являются однозначной величиной, т.е. это как бы отдельный магазин. Немного спустя читаем:

И ,как бы, опять повторюсь, извините уж.
Клуб - это "все магазины в одном флаконе"!

Это не повторяете Вы, это как раз Ваш покорный слуга говорил. Да, почти все магазины со своими ценами. А это значит, что разброс цен существует и на клубе. Только к этим ценам добавляется еще и плата за вход – 50 руб. Так что при определенных обстоятельствах цена на клубе будет больше.

Тут писали, мол, вот здоровский магаз ЦДАиК, ах там такие цены - клуб отдыхает!
Так а выбор там какой??!!
Я прошлым летом захотел Драгона 88 ФЛАК, так тоже в выходной двинул на Аэропорт.
А фигушки!!! Драгона в ЦДАиК- кот наплакал!!!
На следующий день на клубе у Лейбовцев взял...

Ну и что? Мы обсуждаем не ассортимент, а цену. Стоимость. И на сегодняшний день магазин в ЦДАиК является самым привлекательным в плане цен. И они там ниже и средней клубовской, и верхней, и нижней. По поводу Вашей покупки – ее стоимость на 50 руб. выше, чем в магазине у Лейбов и за чем Вы привели этот пример за пределами моего понимания. Я могу Вам тоже рассказать, что одно время новинки Драгона появлялись у них раньше всех и они пытались продавать новые наборы солдат по завышенным ценам. И в клубе и в магазине. И что? Это их дело.

Для меня главным главным аргументом что "там все дешевле" почему то никогда не было:shocked:
ИМХО, как то эта погоня за какой-то обещанной дешевизной чуть-чуть отдает жлобством, знаете ли

Вот именно ИМХО. Для Вас - не было. А для кого-то есть. И не надо никого судить . А то уподобляетесь тому, что Вас так возбудило. Стремление купить дешевле для покупателя вполне естественно, как стремление продавца продать подороже. И не важно, что лежит в основе – отсутствие денег или просто желание экономить. Если Вы меня пытаетесь упрекнуть в жадности, то глубоко заблуждаетесь. Мне за правду обидно. А где покупать – не важно. Я за многообразие.

И все таки, мы о чуть-чуть разном, наверное говорим.
За одной коробкой Драгоновских солдатиков, рвать попу на части в понедельник вечером ломится на Каширку с другого конца Москвы, может и не стоит.
Зато на клубе, абсолютно запросто можно пообщатся, допустим, с "Сержантовцами"...

Не знаю, о чем Вы говорите... А я как раз Вам и пытаюсь это сказать – в определенных ситуациях поездка нецелесообразна, если основываться на экономике. В особенности сейчас, когда клуб переехал. Про общение и другие положительные особенности повторяли уже не раз и я и Вы. Есть это. Имеет место. И пирожки вкусные (верю, сам не ел), и елки самые зеленые около ДК – согласен.

Однако набор драгоновских солдат из "Политеха" (сижу за тем же столом, потому и знаю их цену) в клубе стоит 190р. В самом магазине (и в "Клубе-ТМ") - 220. Покупка двух наборов уже оправдывает входной билет. А уж на танке можно и побольше сэкономить (если интересно, могу завтра сравнительный списочек соорудить). Это - если только об экономике.

Константин, ну не надо... Не надо. Все равно не получится доказать того, чего нет.
То, что такая практика – более низкие цены данного магазина на клубе – осуществляется очень приятно. Но картины не меняет. Про ассортимент упоминать не стану – говорим только о ценах. Совсем недавно они так и стояли в магазине. Я уже сейчас не помню, является ли это постоянной практикой Вашего коллеги или нововведение – не в этом суть. Поскольку это скорее исключение. Поэтому даже не стоит утруждаться по поводу списка.

Но в "Компрессоре", конечно же, было получше: в тамошнем буфете был очень богатый выбор пива. Это уже - про общение.

А общение от самого человека зависит. Хочет общаться - общается. Не хочет - соответственно...

Общение – как аргумент в пользу посещения клуба, безусловно очень веский довод. Но тут надо отметить, что не все вот так просто – хочет – не хочет. Дело в том, что существует определенный круг знакомых между собой людей, отношения которых выходят за рамки купил-продал. Лично мне за годы посещения не довелось попасть в это круг. Такой цели, в принципе, и не было. Было желание обрести друзей по хобби, чего, к сожалению, достичь не удалось. Общение в основном строилось на объектах купли-продажи и около них. Были и отрицательные моменты, вспоминать о которых не хочется.

По всем законам экономики, этот клуб уже давно-бы не работал. Тогда давайте посчитаем, в ближайший понедельник, сколько человек туда войдут? И за чем? В магазине-же дешевле.
Я ни сколько не хочу 100 процентно отрицать Ваш опыт общения с клубом(я посещал клуб с 99года). И многое, что считалось раньше нормой, сегодня рождает вопросы(сбор денег за вход без кассового аппарата). Но люди за чем-то едут в этот клуб. Из года в год. Или по Вашему мнению, посещение клуба своеобразная лотерея, ценою в 50р.?

Ну, я уже сказал, что существует масса причин, которыми можно объяснить стремление наших с Вами коллег посещать клуб. Потому он и существует и, дай бог, ему существовать и дальше. Вопрос не в этом. Просто не надо писать то, что является мифом и годится только для оправдания перед женой своих вояжей для отдельной категории мужей. Если у кого-то рождаются вопросы, о которых Вы пишите, то и отвечать на них надо сообразно своему владению темой. Вот, к примеру, прозвучало, что 50 руб. за вход – это много. Если следовать логике, то те, кто организуют данное мероприятие имеют доход. Плохо это или нет? Лично я ничего в этом предосудительного не вижу. Ну зарабатывают люди и зарабатывают. Но только причем здесь легенды о дешевых ценах, редкостях и другие аргументы в пользу посещения? Не знаю. Другое дело, что мы с Вами не знаем, так ли это – зарабатывают они на этом - или нет. Хочу подчеркнуть, что не я поднял этот вопрос. И меня это не волновало вообще никогда. Но если он есть и в ответ на него мы слышим хор каких-то непонятных реплик, что это вообще святое и все держится только на энтузиазме самопожертвовании, то это значит, что эти реплики на чем-то основаны. На чем? На том, что Константин Кулаковский является постоянным заседателем клуба и не знает даже стоимость аренды стола и пишет что-то невнятное про складчину? Или на том, что Kas очень любит клуб? Получается, что на этом и основаны. Для того, что бы всерьез ответить на этот вопрос – обоснованна ли сумма 50 руб. за вход или нет, необходимо знать ответы на несколько групп вопросов:
- сколько стоит аренда помещения для данного мероприятия, на каких условиях она осуществляется (легально или нет);
- сколько стоит торговое место (стол);
- какова выручка от продажи входных билетов, какое количество людей посещает клуб бесплатно, в т.ч. и по абонементам;
- считает ли организатор получение материальной выгоды от данного мероприятия непременным условием своего участия; если да, то в какой сумме она выражается.
До тех пор, пока нет ответов на эти вопросы, любое частное мнение относительно платы за вход имеет право на существование (это не оправдывает, разумеется, допущенной грубости), поскольку основывается на личных доходах или своем представлении о ценах. При этом любые утверждения о том, что все держится на на бескорыстных мотивах и энтузиазме является голословным и неаргументированным. Вот так.
А относительно лотереи - не исключаю, что если кто-то едет за чем-то конкретным и не находит, то так оно и есть. Были у меня такие ситуации, но какой-то досады по поводу этого нет.

Участвуйте в выставках МКСМ, а еще лучше помогайте с их организацией ( хотя бы оказать помощь с установкой витрин и расстановкой моделей), и тоже будете проходить на Клуб по "абонименту".

Не совсем понял, почему именно по "абонименту"? Ну, не важно.
Спасибо, читая это, я как раз вспомнил, что слышал подобное объявление в клубе не раз. Если подумали, что хочу его получить, то не верно меня поняли. Я упомянул об этом факте в связи с тем, что плату за вход назвали «членским взносом». Под определенным углом выглядит так, что члены-то как раз эти взносы и не платят.

[Константин Кулаковский]

Однако набор драгоновских солдат из "Политеха" (сижу за тем же столом, потому и знаю их цену) в клубе стоит 190р. В самом магазине (и в "Клубе-ТМ") - 220. Покупка двух наборов уже оправдывает входной билет. А уж на танке можно и побольше сэкономить (если интересно, могу завтра сравнительный списочек соорудить). Это - если только об экономике.

Константин, ну не надо... Не надо. Все равно это не получится доказать того, чего нет.
То, что такая практика – более низкие цены данного магазина на клубе – осуществляется очень приятно. Но картины не меняет. Про ассортимент упоминать не стану – говорим только о ценах. Совсем недавно они так и стояли в магазине. Я уже сейчас не помню, является ли это постоянной практикой Вашего коллеги или нововведение – не в этом суть. Поскольку это скорее исключение. Поэтому даже не стоит утруждаться по поводу списка.

Во-первых: что Вы имели в виду под "тем, чего нет"?
Во-вторых: а почему, собственно "не утруждаться"?
Вчера специально поинтересовался ценами на драгоновскую бронетехнику (про фигуры уже писал). Серия "3 в 1" в клубе продаётся по 950 рублей. В магазине (как и в "Клубе-ТМ") - 1050-1100рублей. Это Вы понимаете под "тем, чего нет"? И это является постоянной практикой. Более того - открою страшный секрет: в клубе можно поторговаться. Назовите мне магазин, в котором цена ниже - и я соглашусь с тем, "чего нет". Назовите книжный магазин, где цены ниже, чем у представителей издательств, торгующих в клубе. Ну, пусть не ниже, а хотя бы такая же. Ну, пусть даже больше на 20 рублей за фигуры и 50-80 за такую же бронетехнику (чтобы учесть стоимость входного билета). Аргументируйте свою позицию, а то получается как-то странно: "этого нет, но оно (то, чего нет) картины не меняет" ("У нас прогульщиков нет, и с каждым днём их становится всё меньше...." - из какого-то старого фильма).
Ещё интереснее обстоит дело с всевозможной мелкосерийной продукцией, которой тогруют сами изготовители. Один из моих друзей делает эпоксидные подставки для диорам. Наверняка они многим знакомы. Сейчас он в клуб не ездит (из-за неудобства нового места - я об этом уже говорил), но раньше ездил. Так вот: он торговал в клубе по тем же ценам, по которым сдавал свою продукцию в магазины. А магазинная наценка в таких случаях намного значительнее, чем в описанных мной до этого примерах. Разница в полтора раза выходила...
Я сам сознательно держу цену на свои декали в клубе близкой к розничной магазинной. И дело тут не в жадности (ну, скажем так - не только в жадности ), а ещё и в некотором знании психологии покупателя. Если будет разница, то в магазине он не купит, потому что "в клубе дешевле". А в клуб не поедет, потому что "ехать далеко и неудобно". Но это я такой хитрый, а большинство поступает так же как мой вышеописанный друг. А всякого оловянно-эпоксидного ассортимента в клубе ой немало...

Кстати, вчера перед уходом из клуба этот самый коллега из "Политеха" подсчитал выручку, вычел закупочные цены, стоимость места (включая входной билет) и сказал: "Итого чистого навара - 100 рублей. Пожалуй, на бензин ушло больше...". Вот я и говорю, что торговцы разбегутся, если всю аренду переложить на них.


А если кто считает, что "жлобы" сильно обогатились - попробуйте их разорить путём конкуренции. Найдите дешёвое и удобное место, организуйте альтернативный клуб... Ведь нынешний клуб именно так и организовался году так в 1990-м. До того был совсем другой, с другим председателем (может кто ещё помнит "Бороду"?) и другой политикой. И вот эта самая политика не устраивала часть членов. В результате появился альтернативный клуб, который впоследствии и стал главным (а потом вообще единственным). Попробуйте так же. Вдруг и у вас получится. Не хотите? Разумеется: ворчать намного легче.
Вообще, это какая-то нездоровая мания - ругать тех, кто что-то делает. Ругать руководство клуба: "жлобы деньги дерут". Ругать администрацию сайта, устроившую конкурс: "не так места распределили". Ругать производителей моделей: "работать не умеют". Такое впечатление, что эти самые ругатели одни всё знают, всё умеют, всё могут... Но - не будут. Из вредности, что ли...
"Терапевт: всё знает, ничего не умеет.
Хирург: всё умеет, ничего не знает.
Паталогоанатом: всё знает, всё умеет, но - поздно..."
(Полагаю, что это из фольклора паталогоанатомов, но параллель с нашим случаем прослеживается...)

[Герман]

"Чего нет" - нет более низких цен, нет экономической целесообразности. Зато есть миф о низких ценах, который Вы упорно поддерживаете. Зачем - не понятно. Успокойтесь, ездить от этого меньше народу не станет.
Константин Кулаковский, я считаю, что достаточно аргументировал свою позицию. И это не позиция даже. Это реалии, которые основаны на моем личном опыте.
Повторяю, не помню я того, чтобы магазин "Хобби-центр" всегда придерживался такой практики. И я уже сказал, это не единственный магазин - промониторьте все цены, поторгуйтесь и потом поговорим с Вами.
Относительно прибытка - хватит плакаться и приводить примеры бедных и несчастных продавцев. Если не получается, то может и не стоит браться за это дело? Логичный вопрос в данной ситуации, не находите? Я вообще не понимаю, чего Вы хотите? Доказать, что Вы там торгуете просто по доброте душевной? Охлтно верю. Спасибо.
А насчет одъявления жлобами, прибытков и альтернативного клуба - Вы зря искажаете смысл моих слов. Ваша прибыль меня вообще не волнует. Есть два вопроса о ценах клуба и о стоимости входа. По первому не поленюсь повторить - миф. По второму - это вообще не Ваша прерогатива и не надо принимать его на свой счет. А приняли - отвечайте на вопросы, которые я обозначил. Хотя бы вспомните стоимость места.

[Константин Кулаковский]

"Чего нет" - нет более низких цен, нет экономической целесообразности. Зато есть миф о низких ценах, который Вы упорно поддерживаете. Зачем - не понятно.

Ну, хотя бы из любви к точным наукам. В той математике, которую изучал я, 190<220 и 950<1070. Видимо, Вы изучали какую-то другую математику, в которой эти неравенства - миф.

Повторяю, не помню я того, чтобы магазин "Хобби-центр" всегда придерживался такой практики.

"Не помню" - аргумент довольно веский. Вроде бы человек не обманывает, но и правды не говорит. Так вот Я - ПОМНЮ, что такой политики "Хобби-Центр" придерживается уже не менее 10 лет. За более ранний период ручаться не могу, поскольку я был администратором этого магазина в 1997-98 годах. Так что с ценами на тот период знаком неплохо, мягко говоря. Да и потом связи с магазином не терял, так что лапшу мне на уши вешать не надо. "Помню - не помню, верю - не верю...".

И я уже сказал, это не единственный магазин...

Да, почти что единственный уже... В клубе разве что "лейбы" ещё остались. Но этот магазин - весьма специфический, и ценообразование у них тоже свою специфику имеет. А больше магазинов в клубе, вроде бы и не осталось. Полиняли все - от доходов несусветных...

- промониторьте все цены, поторгуйтесь и потом поговорим с Вами.

А есть смысл? Я Вам уже привёл конкретные цифры, а Вы в ответ: "Это - миф...". Глазки закроем, ушки заткнём, и будем твердить своё. Так? Да твердите! Мне-то что...

Относительно прибытка - хватит плакаться и приводить примеры бедных и несчастных продавцев. Если не получается, то может и не стоит браться за это дело?

Почему же не получается? Получается: магазины работают, приносят какую-то прибыль. Пусть небольшую, но людям на жизнь хватает. Но это - магазины. Торговля же в клубе и при нынешнем-то положении вещей прибыли практически не даёт. При перекладывании всей аренды на продавцов она станет приносить чистый убыток. (Сколько раз я уже это повторил - 4 или 5?...). Т.е. клуб просто закроется. Вот меня и интересует, почему Вам и Владимиру Слепко так этого хотелось бы? В конце концов - можно ведь просто не ездить, если условия не устраивают. Зачем же устраивать такие пропагандистские демарши?

[Nevskiy]

Уважаемый, Герман, Ваша позиция абсолютна ясна и понятна. И основана она на жизненном прагматизме восприятия окружения(типа: я знаю, что есть черное и что есть белое). Но, согласитесь, что с высокой долей вероятности(и Константин Кулаковский об этом говорит), мы сможем на клубе найти товар дешевле чем в магазине и это не "МИФ".
А вообще, столь резкое возмущение, лично для меня, вызвано не ценами и входным билетом на клубе, а в высказываниях конкретного человека об организаторах данного мероприятия и демонстративный выход его из темы.

[Kas]

Герман, ну, как бы, "много букв", и смысл Вашего поста, от меня чуть-чуть ускользает.
Но кое-что, тоже вкратце прокомментирую

Внимательно читаю, то, что Вы здесь пишите и просто удивляюсь. Все аргументы валите в одну кучу, потом сами себе противоречите, а потом и вовсе выясняется, что цена для Вас не аргумент.
Цены на клубе ниже некой «усредненной» цены Московских магазинов? Прекрасно. Но в данном утверждении цены клуба являются однозначной величиной, т.е. это как бы отдельный магазин. Немного спустя читаем:

Участник Kas писал:
И ,как бы, опять повторюсь, извините уж.
Клуб - это "все магазины в одном флаконе"!


Это не повторяете Вы, это как раз Ваш покорный слуга говорил. Да, почти все магазины со своими ценами. А это значит, что разброс цен существует и на клубе. Только к этим ценам добавляется еще и плата за вход – 50 руб. Так что при определенных обстоятельствах цена на клубе будет больше.

Вы все таки ничего не поняли. Ясно, что разброс цен существует, но именно поэтому Вы и можете себе подобрать самую дешевую Тамию у продавцов из Люблино, самый дешевый Драгон, самую дешевую Звезду, грубо говоря.
И в результате купите себе по цене НИЖЕ "среднемосковской", так сказать.
Вот что означает "все магазины в одном флаконе" - что Вы можете купить по самой дешевой цене.
И чего неясного, и где я себе противоречу?
Я то как раз пишу, что мне клуб дорог и за 50р, потому что он мне интересен, а Вы то чего хотите сказать?
С одной стороны, упреки в жадности Вы отвергаете, так а что тогда? За державу обидно?
Ну так займитесь продажей на клубе дешевых моделей, люди будут Вам очень благодарны.

Ну и что? Мы обсуждаем не ассортимент, а цену. Стоимость. И на сегодняшний день магазин в ЦДАиК является самым привлекательным в плане цен. И они там ниже и средней клубовской, и верхней, и нижней. По поводу Вашей покупки – ее стоимость на 50 руб. выше, чем в магазине у Лейбов и за чем Вы привели этот пример за пределами моего понимания.

А что это у Вас так понятие "цена" от понятия "ассортимент" далеко стоит?
И Вы пытаетесь спорить о каких то экономических моментах?
Если за гранью Вашего понимания то, что по совокупности "цена-ассортимент" клуб держит пальму первенства, то это как бы, Ваши проблемы.
Вы так настойчиво этот полтинник приплюсовываете, пытаясь доказать, что интереснее и выгоднее гонять по воскресеньям из Люблино в Сокольники, оттуда в Аэропорт? Вам самому то не смешно?

[Герман]

Константин Кулаковский,
tсли Вы хотели меня обидеть, то Вам это сделать не удалось. Мне очень бы не хотелось тут состязаться в изящной словесности с таким мастером художественного слова, как Вы и, тем более, ругаться. Но есть у меня такой недостаток – правду люблю. И ничего с этим поделать не могу. Так что извольте.

Да твердите! Мне-то что...

Тогда чего же так всполошились? И афоризмы, и цитаты в ход пошли, уроки математики – «не ту математику изучал» - (это уже личный выпад, Константин, что кому-кому а Вам не к лицу). Про «бороду» вспомнили, про альтернативный клуб и нездоровую манию. Беглый огонь из всех калибров. Да я вижу, что, наверное, действительно проще открыть новый клуб, чем выяснить ответы на вопросы, что я обозначил. Первое правило клуба – не упоминать, о стоимости торгового места; второе правило клуба - не упоминать нигде о стоимости места в клубе; третье правило – цена за вход увеличивается столько, сколько нужно... Так примерно, да? Ну, хорошо.
А я догадывался, что так будет. Стоило обозначить вопросы – сразу переполох и увод в сторону. Вы еще не вспомнили, сколько платите за место? Вспоминайте, вспоминайте. Я жду пока.

Я Вам уже привёл конкретные цифры, а Вы в ответ: "Это - миф...". Глазки закроем, ушки заткнём, и будем твердить своё. Так?

Нет, не так. Это цифры одного магазина и погоды это не делает. Я уже говорил.

В той математике, которую изучал я, 190<220 и 950<1070

А в той, что я изучал 190+50=240>220 и что? Скажите, э нет, тут надоть оптом больше, да? Или у каждого своя математика? Назвать Вам магазин, где дешевле – уверен, Вы его знаете – магазин в ЦДАиК. Тут даже и плату входа учитывать не придется. Де-ше-вле там. Повторил бы еще да Вам-то что...

"Не помню" - аргумент довольно веский. Вроде бы человек не обманывает, но и правды не говорит. Так вот Я - ПОМНЮ, что такой политики "Хобби-Центр" придерживается уже не менее 10 лет. За более ранний период ручаться не могу, поскольку я был администратором этого магазина в 1997-98 годах. Так что с ценами на тот период знаком неплохо, мягко говоря. Да и потом связи с магазином не терял, так что лапшу мне на уши вешать не надо. "Помню - не помню, верю - не верю...".

Не помню – это не аргумент. Просто правда. Если магазин 10 лет придерживается подобной политики и Вы все помните, то скажите какие цены у него в клубе были раньше, когда набор в самом магазине стоил 190 руб. Охотно поверю, ведь вопрос-то не в этом.
Давайте вернемся к тому, о чем говорил В. Слепко. Я имею ввиду его ответ на Ваше «кстати, Вы не замечали, что цены на клубе обычно несколько ниже магазинных?»
Он обозначил 6 пунктов. Их оспорить очень трудно. Я же утверждал и утверждаю, что есть ряд мифов о клубе. Это цены – «там все дешевле», рамки работы клуба.
Если угодно развивать этот миф, то нужно придумать что-то еще. Вы же вроде бы сами сказали – я не претендую на глубокий экономический анализ? Или все же претендуете? Если претендуете и будете этим заниматься, то поймете, о чем я Вам тут говорю.

Да, почти что единственный уже... В клубе разве что "лейбы" ещё остались. Но этот магазин - весьма специфический, и ценообразование у них тоже свою специфику имеет. А больше магазинов в клубе, вроде бы и не осталось. Полиняли все - от доходов несусветных...

А вот это уже новый поворот, новый тезис – «их там не осталось». Я-то пишу Вам на основании своего опыта и должен признать, что ДК «Замоскворечье» был всего раза три. Но тогда там было все по-прежнему – почти все магазины. И мне вторит Кas, который утверждает, что «клуб – это все магазины в одном флаконе». И кому из вас мне верить? Он тоже вроде посещает регулярно? Если Вам, то получается, что цены стали низкими от того, что магазины перестали туда ездить. Остались Лейбы и Политех, так? Хорошо. Но у Лейбов-то цены магазинные там... Опять же, подчеркну, не отрицаю, что что-то там можно дешевле купить. Можно – писал об этом в своем первом посту на первой странице обсуждения. Можно. Но то, что на клубе самые низкие цены в Москве это не так. Такие же там цены.

Торговля же в клубе и при нынешнем-то положении вещей прибыли практически не даёт. При перекладывании всей аренды на продавцов она станет приносить чистый убыток. (Сколько раз я уже это повторил - 4 или 5?...). Т.е. клуб просто закроется.

Зачем Вы это постоянно повторяете? Это оправдание на выпад В. Слепко, обоснование платы за вход или доказательство самых низких цен в Москве? Я тоже повторяю – верю я Вам. Верю. Но это не значит, что там самые низкие цены. И не является доказательным аргументом увеличения стоимости входа.

Вот меня и интересует, почему Вам и Владимиру Слепко так этого хотелось бы? В конце концов - можно ведь просто не ездить, если условия не устраивают. Зачем же устраивать такие пропагандистские демарши?

Почему мои высказывания Вам кажутся демаршами, просто в толк не возьму. Вы что, цензуру хотите ввести – о клубе либо хорошо, либо ничего? Так рано – он жив и будет жить.
Я говорил и повторяю – нет – этого закрытие клуба- мне бы не хотелось. Это Вы просто так распалились и Вам это показалось. Я бы ездил туда, если бы была такая возможность. Говорил – когда была – ездил регулярно. Хотя и сразу понял, что, то, что слышал и до первого посещения и после – самые низкие цены – легенда. В ЦДАиК ездить иногда возможность есть и делаю это – стараюсь по мере возможности поддержать их покупками. А вот в ТМ почему-то редко езжу, хотя он ближе всего от меня. Не из-за цен. По другим причинам. Каким – это отдельная тема.
В заключении напомню, что жду от Вас ответа на вопрос сколько лично Вы платите за свое место в клубе.

Теперь к Вам, Уважаемый Nevskiy.

Уважаемый, Герман, Ваша позиция абсолютна ясна и понятна. И основана она на жизненном прагматизме восприятия окружения(типа: я знаю, что есть черное и что есть белое). Но, согласитесь, что с высокой долей вероятности(и Константин Кулаковский об этом говорит), мы сможем на клубе найти товар дешевле чем в магазине и это не "МИФ".
А вообще, столь резкое возмущение, лично для меня, вызвано не ценами и входным билетом на клубе, а в высказываниях конкретного человека об организаторах данного мероприятия и демонстративный выход его из темы.

Ваше представление о моей позиции я комментировать не буду – увольте. С тем, что говорите Вы и Константин – там можно с большой долей вероятности найти что-то дешевле – соглашаться совершенно излишне, поскольку в своем первом посту я так и сказал: можно там что-то удачно купить. Это и подразумевает выгоду, в т.ч. и ценовую. Но этого недостаточно, что бы утверждать, что там все дешевле, что там самые низкие цены в Москве. Что до возмущения, то я понял, чем оно вызвано. Отношусь к этому с пониманием. Но, по моему мнению, даже в возмущении не стоит отрицать ряд справедливых замечаний. И если вы это услышали, то свою миссию в данном диалоге я считаю выполненной.


И, наконец, к Вам, Уважаемый Kas.

, ну, как бы, "много букв", и смысл Вашего поста, от меня чуть-чуть ускользает

Есть такое дело – эта реакция на «много смайликов» Вашего поста. Сейчас постараюсь быть кратким.

Вы все таки ничего не поняли. Ясно, что разброс цен существует, но именно поэтому Вы и можете себе подобрать самую дешевую Тамию у продавцов из Люблино, самый дешевый Драгон, самую дешевую Звезду, грубо говоря.
И в результате купите себе по цене НИЖЕ "среднемосковской", так сказать.
Вот что означает "все магазины в одном флаконе" - что Вы можете купить по самой дешевой цене.

Да понял я все отлично. Но это - «подобрать» самую дешевую Тамию или Драгон не означает, что это самые низкая цена. И потом что такое «среднемосковская цена»? Опять Вы употребляете это словосочетание... Зачем? Зачем нам с Вами, розничным покупателям опираться на какие-то относительные величины и выводить эту аксиому – среднемосковская цена больше, чем конкретная клубная цена. Я уже предложил – давайте употреблять тогда и такую относительную цену, как «среднеклубная цена». Сравним эти относительные величины, выясним, что-то больше окажется... Ну и что?

И чего неясного, и где я себе противоречу?

Я уже написал где и в чем. Для краткости повторять не буду – см. соответствующий пост.

Я то как раз пишу, что мне клуб дорог и за 50р, потому что он мне интересен, а Вы то чего хотите сказать?

Хочу сказать то, что уже сказал не раз – в клубе не самые низкие цены и при определенных раскладах придется переплатить.

С одной стороны, упреки в жадности Вы отвергаете, так а что тогда? За державу обидно?

За правду обидно. Держава тут не при чем. Хотя и за нее тоже обидно, если интересует. Так порой обидно – ухх....

Ну так займитесь продажей на клубе дешевых моделей, люди будут Вам очень благодарны.

И Вы туда же – откройте, продавайте. Странное дело – я ж сказал, не хочу обсуждать доходы и прибытки.Что касается продажи моделей - было такое у меня. Более половины из задуманых к продажи моделей и аксессуаров отдал просто так. Что продал - то продал очень дешево.

А что это у Вас так понятие "цена" от понятия "ассортимент" далеко стоит?

Это совершенно разные категории - цена и ассортимент. Другое дело в том, что с т.з. покупательной привлекательности они играют доминирующую роль.

И Вы пытаетесь спорить о каких то экономических моментах?

Нет, не пытаюсь. Это Константин Кулаковский спорит тут сам с собой о экономических моментах. Причем довольно успешно. Я же утверждаю, что цены клуба не являются самыми низким и при определенных условиях может оказаться... ну и так далее. Кроме того, я говорил и повторяю, что обоснование стоимости входного билета (экономику аренды) нам узнать не удастся и поэтому каждый сам решает много это или нет. А тот, кто не отвечая на мои вопросы, пытается доказать, что это необходимый и оправданный минимум и вешает тут лапшу на уши. Вот что я говорил.

Если за гранью Вашего понимания то, что по совокупности "цена-ассортимент" клуб держит пальму первенства, то это как бы, Ваши проблемы.
Вы так настойчиво этот полтинник приплюсовываете, пытаясь доказать, что интереснее и выгоднее гонять по воскресеньям из Люблино в Сокольники, оттуда в Аэропорт? Вам самому то не смешно?

Полтинник приплюсовываю не я – он сам приплюсовывается. И за граню моего понимания то, что Вы приводите данный пример покупки конкретного товара в клубе как аргумент в пользу поддержания столь необходимой Вам, клубу и лично Константину Кулаковскому легенды о низких ценах. Это аргумент в пользу удобства, бесспорно.
Мы об этом уже говорили – есть масса достоинств у клуба. Хотя Вы там уже тоже давно не были - Константин говорит, что нет там уже Люблинцев. Опять неувязка какая-то получается. Я понял вашу позицию – мне нравится клуб, я буду туда ездить, он мне дорог, стоимости билета не жалко. Но к обсуждаемым моментам это абсолютно никакого отношения не имеет.

[Всеслав]

Эк вас торкнуло-то не слабо... В такой схоластической теме - и этакие "простыни"...

[Герман]

Эк вас торкнуло-то не слабо... В такой схоластической теме - и этакие "простыни"...

Извините, не смог удержаться. Наверно надо вырезать ряд постов - и создавать новую тему - а-ля "Как я ненавижу охотников".

[Kas]

Герман, Уважаемый, лично я уже утомился.

"Но это - «подобрать» самую дешевую Тамию или Драгон не означает, что это самые низкая цена. И потом что такое «среднемосковская цена»?"
- ну, просто без комментариев. Я лично исчерпался

"Хочу сказать то, что уже сказал не раз – в клубе не самые низкие цены и при определенных раскладах придется переплатить"
- вот бы еще узнать, что за "определенные расклады" такие?

"Это совершенно разные категории - цена и ассортимент. Другое дело в том, что с т.з. покупательной привлекательности они играют доминирующую роль"
- Ликбез по экономике не к чему, (сдается мне, я больше Вас тут смыслю) а насчет доминирующей роли клуба в плане покупательской привлекательности - так о чем, собственно говоря и речь

"И за граню моего понимания то, что Вы приводите данный пример покупки конкретного товара в клубе как аргумент в пользу поддержания столь необходимой Вам, клубу и лично Константину Кулаковскому легенды о низких ценах"

- О, да, о да, я главной культиватор этой легенды - что за бред-то?

Нравится ЦДАиК? Считаете что там самые низкие цены? (Ошибочно, правда, про ассортимент я уж и не говорю)
Ну ради Бога, ездите на здоровье, собственно Вам об этом писали раз пять уже.
Не забудьте только, предварительно, по телефону проконсультироватся о наличие, товара, а то, знаете ли, обломатся легко можно

[Константин Кулаковский]

Константин Кулаковский,... Вы еще не вспомнили, сколько платите за место? Вспоминайте, вспоминайте.

Я не арендую целое место. Я ведь сказал - присоседился к чужому столу. "Субаренда", кажется, так это называется. Если Вас так уж интересуют подробности: площадь 20х40см (чуть больше листа А4) мне обходится в чисто символическую мзду 10 рублей. Про весь стол не помню: то ли 60 рублей, то ли 120 - ну не плачу я за всесь стол!

В той математике, которую изучал я, 190<220 и 950<1070

А в той, что я изучал 190+50=240>220 и что? Скажите, э нет, тут надоть оптом больше, да? Или у каждого своя математика?

Я с самого начала говорил про 2 набора фигур. А про модели Вы специально не умопянули? Ведь 950+50=1000<1050(1100). Я уж не говорю про 2х190+950+50=1380<<2х220+1070=1510... И формула может быть ещё длиннее. Клуб - не булочная. Туда можно приезжать время от времени и делать закупки.

Назвать Вам магазин, где дешевле – уверен, Вы его знаете – магазин в ЦДАиК.

Не знаю. Ни разу не был. И каков там ассортимент? Знаю нескольких мелких производителей, чьей продукции там точно нет. Ну и почём там те самые "эталонные" драгоновские фигурки и техника "3 в 1"? Я отвечаю на Ваши вопросы, извольте ответить на мой. И уж заодно - что там вообще есть из: смолы ("НеОмега", "Танк" или ещё что), травлёнки ("Интеравиа", "PART", 'Aber"), декалей...?

... скажите какие цены у него в клубе были раньше, когда набор в самом магазине стоил 190 руб.

170 рублей.

Да, почти что единственный уже... В клубе разве что "лейбы" ещё остались. Но этот магазин - весьма специфический, и ценообразование у них тоже свою специфику имеет. А больше магазинов в клубе, вроде бы и не осталось. Полиняли все - от доходов несусветных...

А вот это уже новый поворот, новый тезис – «их там не осталось». Я-то пишу Вам на основании своего опыта и должен признать, что ДК «Замоскворечье» был всего раза три. Но тогда там было все по-прежнему – почти все магазины.

"Каравелла-Звезда" не торгует в клубе с начала этого года. "Хобби и игрушки из Японии" перестали ездить ещё осенью... Так что клуб, к сожалению - уже далеко не "все магазины в одном флаконе". Но эта тенденция проявилась лишь в последнее время. А практика низких цен сложилась уже очень давно.
Но дело даже не в магазинах. Главным плюсом клуба является отнюдь не возможность купить ширпотребную модедельку на 5 рублей дешевле, чем в игрушечном отделе ближайшего универсама. Давайте поговроим о травлёнке, декалях, смоле, белом металле, инструментах, литературе... Где Вы найдёте такой же ассортимент, да ещё и по более низким ценам? Ведь этим товаром в клубе торгуют преимущественно сами производители - без магазинных наценок.

Но у Лейбов-то цены магазинные там...

Всё равно я не открою Вам секрет этого явления. Мало ли в какой организации Вы работаете...

заканчивал Финансовую Академию при Правительстве РФ, плюс полтора года в Академии ФСБ. Далее работа по специальности и повышение квалификации[/b].

Хм... Предчувствие меня не обмануло.

[Герман]

Герман, Уважаемый, лично я уже утомился.

Да нет, что-то не похоже. Что до меня, то в борьбе за правду мои силы неиссякаемы.

- ну, просто без комментариев. Я лично исчерпался

Очень хорошо.

- - вот бы еще узнать, что за "определенные расклады" такие?

Пожалуйста – Ваша покупка у Лейбов. Её стоимость выше на 50 руб., чем можно было купит у них в магазине. Еще пример – набор солдат от Драгона – стоимость 240 руб. Вот такие расклады.

Ликбез по экономике не к чему, (сдается мне, я больше Вас тут смыслю) а насчет доминирующей роли клуба в плане покупательской привлекательности - так о чем, собственно говоря и речь

Это Вам только так сдается. На самом деле ликбез не помешает. И вообще – к чему эти уколы – «я больше Вас смыслю» ? Вы понятия не имеете с кем разговариваете и не надо домыслов. Специально Вам, не сочтите за нескромность, скажу, что заканчивал Финансовую Академию при Правительстве РФ, плюс полтора года в Академии ФСБ. Далее работа по специальности и повышение квалификации. Где Вы учились, что бы мне такие фразы бросать? Вижу, что без оскорблений и выпадов уже не получается... Тогда может просто лучше помолчать?

- О, да, о да, я главной культиватор этой легенды - что за бред-то?

Ну, положим, не главный. Скорее самый эмоциональный.

Нравится ЦДАиК? Считаете что там самые низкие цены? (Ошибочно, правда, про ассортимент я уж и не говорю)

Вопрос не том, нравится - не нравится. А цены там действительно самые низкие в Москве.

Ну ради Бога, ездите на здоровье, собственно Вам об этом писали раз пять уже.Не забудьте только, предварительно, по телефону проконсультироватся о наличие, товара, а то, знаете ли, обломатся легко можно

Спасибо, только я сам разберусь с тем, куда мне ездить и звонить. Про телефон, я, честно говоря, и сам Вам напомнить хотел. Как альтернативе метания по магазинам. Сам пользуюсь им регулярно.

[Всеслав]

Да нет, что-то не похоже. Что до меня, то в борьбе за правду мои силы неиссякаемы.

Зато мои уже закончились. Все, переношу ваш спор в Курилку, и спорьте хоть до изнеможения. Оно, конечно, в этом есть свой кайф, но ей богу, спор типа "он мне - стрижено, а ему - брито!"

[Kas]

"Что до меня, то в борьбе за правду мои силы неиссякаемы"

мда,... тяжелый случай.

"Пожалуйста – Ваша покупка у Лейбов. Её стоимость выше на 50 руб., чем можно было купит у них в магазине. Еще пример – набор солдат от Драгона – стоимость 240 руб. Вот такие расклады"

Чтож Вы так к этой покупке прицепились? Откуда Вы знаете что я там еще купил, в тот день и за сколько?
Да и что я Вам буду тут это разъяснять?
Вам Константин Кулаковский вон сколько реальных раскладов с ценами привел - но как то все эти цифры мимо Вас проходят, видимо...

Ну и самое впечатляющее

"Вы понятия не имеете с кем разговариваете и не надо домыслов. Специально Вам, не сочтите за нескромность, скажу, что заканчивал Финансовую Академию при Правительстве РФ, плюс полтора года в Академии ФСБ. Далее работа по специальности и повышение квалификации. Где Вы учились, что бы мне такие фразы бросать? Вижу, что без оскорблений и выпадов уже не получается... Тогда может просто лучше помолчать"

Образование? О.К. - МИИТ, "Экономика ж.д.транспорта" По поводу правительства и ФСБ - впечатлен, (отчасти даже напуган ) на предложение промолчать с радостью соглашаюсь.
Ибо доводы (даже с цифрами) на Вас никак не действуют

[Герман]

Я не арендую целое место. Я ведь сказал - присоседился к чужому столу. "Субаренда", кажется, так это называется. Если Вас так уж интересуют подробности: площадь 20х40см (чуть больше листа А4) мне обходится в чисто символическую мзду 10 рублей. Про весь стол не помню: то ли 60 рублей, то ли 120 - ну не плачу я за всесь стол!

Благодарю. Приоткрылась завеса тайны за семью печатями. Должен сказать, что я так и предполагал – либо символически, либо ничего. Там разная, видимо,политика – кому символически, кому по полной программе. Впрочем, как и к покупателям. Судить о том, насколько это оправдано я вовсе не собираюсь.

Я с самого начала говорил про 2 набора фигур. А про модели Вы специально не умопянули? Ведь 950+50=1000<1050(1100). Я уж не говорю про 2х190+950+50=1380<<2х220+1070=1510... И формула может быть ещё длиннее. Клуб - не булочная. Туда можно приезжать время от времени и делать закупки.

А я с самого начала говорил, что может быть так, что из-за стоимости входа покупка себя не оправдает. Что касается моделей, то да, специально не упомянул. Потому что не помню стоимость моделей у Лейбов и вЦДАиК. Не исключаю, что Вы правы. Я против крайности – клуб – это самое дешевое место. Если время от времени делать там покупки в определенных точках и определенные виды товаров, то да, можно купить очень выгодно.
Но справедливо и мое утверждение о том, что на целый ряд товаров цены практически равны магазинным, потому такая поездка будет нерациональна.

Не знаю. Ни разу не был. И каков там ассортимент? Знаю нескольких мелких производителей, чьей продукции там точно нет. Ну и почём там те самые "эталонные" драгоновские фигурки и техника "3 в 1"? Я отвечаю на Ваши вопросы, извольте ответить на мой. И уж заодно - что там вообще есть из: смолы ("НеОмега", "Танк" или ещё что), травлёнки ("Интеравиа", "PART", 'Aber"), декалей...?

Ассортимент там не богатый и это, безусловно, является большим минусом данного магазина. Стоимость эталона точно не помню, там вообще на данные наборы две цены. Последний раз был там в ноябре и купил эталонный набор за 178 руб.и еще вертолет Ми-28Н. Он стоил, если память не изменяет, 176 руб. Цены там на данные модели не «круглые» я точно не помню.Но там самые низкие цены на данные товары – это факт.
Согласитесь, ведь Вы это слышите не впервые и не только от меня. Они раньше были на клубе, причем рядом с Вами (времена «Компрессора») и все сами видели. По поводу смолы – обратил внимание только на «Танк». Есть эти фигурки. Еще краска ММ была у них. Травление также есть, но ассортимент не изучал.

"Каравелла-Звезда" не торгует в клубе с начала этого года. "Хобби и игрушки из Японии" перестали ездить ещё осенью... Так что клуб, к сожалению - уже далеко не "все магазины в одном флаконе". Но эта тенденция проявилась лишь в последнее время. А практика низких цен сложилась уже очень давно.
Но дело даже не в магазинах. Главным плюсом клуба является отнюдь не возможность купить ширпотребную модедельку на 5 рублей дешевле, чем в игрушечном отделе ближайшего универсама.

Константин, я не претендую на выяснение главного плюса клуба. Они есть, я сам начал с этого. Причем, количество этих плюсов не поддается исчислению – для каждого что-то свое. А для Вас – тем более. И именно поэтому не надо причислять к плюсам факты сомнительные и зачастую раздуваемые некоторыми до неприличных размеров.
Я отрицаю то, что слышал неоднократно и что является вымыслом. Вот, первый раз, помню, осенью 1998 года было. Как раз на новую работу перешёл и что-то там день тяжелый получился, настроение плохое. Дай, думаю, пойду куплю что-нибудь для поднятия тонуса. Так как работал я тогда в Сокольниках, то пошел к Лейбам. Но сначала зашел в «Зенит». Там одно время на дальней лестнице тоже модели продавались. Стою смотрю. И вижу как-то человек трется рядом. Чувствую, что-то хочет спросить. Так и есть. Завязался разговор. Аккуратно так вопросы задает: а что ты собираешь, где покупаешь и прочее. Косвенными вопросами выяснил, что не особо я в магазинах ориентируюсь и о клубе не знаю. И начал: а есть вот такое место...клуб, так вот там цены очень низкие. Я ему – да тут Лейбы рядом. У них тож вроде нормальные цены. Он – неее, там у них на 20-25% ниже. Я, говорит, знаю где он находится и собираюсь туда ехать сейчас (время было 18:40 где-то), но одному мне скучно. Поехали, говорит, вместе.
Я отказался. Потом пошел к Лейбам, купил что-то у них и вернулся опять в «Зенит» за краской. Смотрю, а это чудо-юдо там уже какого-то мальчонку обрабатывает в том же ключе, что и меня. Что ему надо было – вопрос не данной темы. Но вот такой случай.
Потом в Политехе тоже слышал диалог приезжего из Питера – что Вы здесь покупаете? У Вас же клуб есть! Там цены... таже песня. Я в это просто не верил – ну нереально это. Потом стал ездить и делать там покупки. Но разницы особой вообще не видел. По крайней мере по тому, что покупал. Кроме обозначенных моделей это и переливки смоляных фигурок в масштабе 1/16 – якобы чешские – и травление, и краска. Фигурки смоляные, кстати стояли близко к стоимости оригинальных. Как-то спросил почему. Ответ – смола очень дорогая. Ну и ладно – смотрятся они тоже неплохо. Племянник тут приезжал с другом из другого города. Тоже моделисты начинающие. Так все туда – на клуб поедем, за тем и приехали. Повез. Ворчание началось со входа. Почему ты нам не сказал, что там не так (очень низкие цены)? Что тут ответить? Потому, что это неправда.

Давайте поговроим о травлёнке, декалях, смоле, белом металле, инструментах, литературе... Где Вы найдёте такой же ассортимент, да ещё и по более низким ценам? Ведь этим товаром в клубе торгуют преимущественно сами производители - без магазинных наценок.

Давайте. Опираюсь только на Ваши заверенья. Большой ассортимент всего этого? И дешево? Очень хорошо. Прекрасный плюс, отличный повод посещения. Но как и признались уже Ваши сторонники, «за одной моделькой туда ехать может и не стоит». Тоже справедливо. Потому я и говорю: есть легенды обоснованные, есть нет и в определенных ситуациях смысла ехать туда нет. В любом случае, это индивидуально.

Всё равно я не открою Вам секрет этого явления. Мало ли в какой организации Вы работаете...

Да мне и не интересны эти секреты. И насчет предчувствий – Константин, опять 25?
Я ж предложил Вам обойтись без этих вот Ваших сатирических оборотов. Неужили это так необходимо? Вам нравится, когда людям неприятно? Или мне предлагаете ответить тем же? Я к Вам отношусь с уважением и не надо меня провоцировать – всерьез ведь рассердите. Да и опасения совершенно напрасны, ибо не служил я. Полгода не доучился в этом страшном ФСБ - обстоятельства сложились так.

[Герман]

мда,... тяжелый случай.

А я что, где-то сказал, что будет легко? Со мной очень трудно бывает. Меня жена зовет Кот Баюн.
Понимаете, что я под этим подразумеваю?

Чтож Вы так к этой покупке прицепились? Откуда Вы знаете что я там еще купил, в тот день и за сколько?

Да, прямо-таки впился в нее... Что еще купили откуда знаю? А у нас длинные руки.. шучу.
Откуда же я могу это знать. Вы ж не говорите. Покупали? Давайте, рассказывайте тогда. Начнем сначала все. Может и оправдала себя поездка. Пока основываемся на известных фактах.

Да и что я Вам буду тут это разъяснять?
Вам Константин Кулаковский вон сколько реальных раскладов с ценами привел - но как то все эти цифры мимо Вас проходят, видимо...

Не надо прятаться за широкую спину Константина Кулаковского. Разговор идет у нас уже отдельный. И мимо ничего не проходит, все вижу. А вот мои расклады никто из вас упорно не признает.

Ну и самое впечатляющее
Образование? О.К. - МИИТ, "Экономика ж.д.транспорта" По поводу правительства и ФСБ - впечатлен, (отчасти даже напуган ) на предложение промолчать с радостью соглашаюсь.Ибо доводы (даже с цифрами) на Вас никак не действуют

Если Вы такой впечатлительный, то надо быть поосторожнее с фразами. Про доводы уже сказал – для Вас есть только те доводы, которые Вам нравятся. Другие Вы просто игнорируете.

[Всеслав]

"Читаю, читаю... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет!" (с) Собачье сердце.
Ребят, а можно узнать, О ЧЕМ идет столь горячая перепалка? На что вы свое время убиваете в длинных "простынях"?
Есть факт, т.е. клуб. Кто хочет - ездит, кто не хочет - не ездит. Обзывать клубников "жлобами" глупо - любойй магазин в свою цену также ставит стоимость аренды, как и клуб в цену входного билета. А уж имеют они с этого что, али нет - это не нашего ума дело, на то налоговая есть. Свобода выбора - хочешь - плати за вход, хочешь нет.
Герман, что вы хотите доказать? Ведь все лежит на поверхности. Есть магазин - туда приходишь и покупаешь товар, и с продавцом не торгуешься. А есть такое понятие как "толкучка". Туда приходишь, и никогда не знаешь. купишь что-нибудь или нет. Можно купить раритет за гроши. Или книгу, не встречаемую в других местах. Или попасть на "сброс товара" - когда те же Лейбы привозят что-то залежавшееся у них и шустро спускают со скидкой 20%. А можно всего этого и не найти. Здесь старьевщики. Здесь народ с какими-то малотиражными вещами, которые больше нигде не встречаются. Здесь, наконец, своими вещами торгуют многие непосредственно производители - и чаще вссего знакомство с ними и полезные контакты начинаются именно с Клуба. А 50 рублей за вход... Вы простите, в нынешей Москве это вообще не деньги.

[Герман]

Всеслав, О ЧЕМ идет столь горячая перепалка?
Тут уже трудно сказать. Я сюда вошел, что бы во-первых, сказать, что даже если человек допустил грубость, заваливание его непонятными репликами не по существу его рациональных замечаний далеко не самый лучший способ аргументации. Во-вторых, хочу развеять утверждение о том, что клуб есть самое дешевое место в Москве.

"Есть факт, т.е. клуб. Кто хочет - ездит, кто не хочет - не ездит. Обзывать клубников "жлобами" глупо - любойй магазин в свою цену также ставит стоимость аренды, как и клуб в цену входного билета. А уж имеют они с этого что, али нет - это не нашего ума дело, на то налоговая есть. Свобода выбора - хочешь - плати за вход, хочешь нет .

Это золотые слова. Все правильно, согласен. Сколько они – организаторы с этого имеют – не наше дело. Но если они что-то имеют, то зачем тогда говорить, что все держится на добром слове? Имеют и пусть имеют. Но не надо и бессребрениками их изображать. Зачем это? Для вескости, что-ли? Я и говорю – не надо этого. А коли изобразили, так идите до конца.И по ценам – та же ситуация. Можно попасть на сброс – мне, правда, за годы посещения не довелось. А можно купить у торгующего на клубе магазина и заплатить и аренду его территории (она вложена в цену) и стоимость входного билета. Это что, не так? Ну, за исключением магазина «Хобби-центр» у него специальные клубные цены. Вот и весь вопрос.
Насчет 50 руб. – это индивидуальный вопрос, Всеслав. Личный. Я уже говорил.