Минометные позиции

[Петр]

Вопрос такой, как обустраивали минотные позиции наши? Ну опчик-там, еще чево?

[Aleks1918]

День, добрый! Какие позиции?Конкретней можно?Зимние,летнии, стационарныу,временные,под какой тип? Какое время?
Здесь можно сутки сидеть и описывать, все положения из наставлений по Инженерному делу.С уважением.

[Петр]

Лично я щас делаю диораму(первую)на которой зимой будет присутствовать наш 120-мм минометик.

[Aleks1918]

Привет, Павел! Я понял,что вам для диорамы надо,НО вы меня не совсем поняли.Я сейчас смотрю наставление по Инженерному делу - Инж-П-1944,применение инж.дела зимой.Поймите правильно,в глубоком снегу устройство позиции-это одно,позиция выполненая до выпавшего снега(с осени) это немного другое.Если очень мало снега-это третье.Вы от описания позиции- будете строить?Или от погодных условий, какие задумали.Я не придираюсь,но если зима 41года, то такие (да и любые позиции) отрывали с большим трудом-грунт промерзал в низинах до 150см.Зима была очень суровая.Это, умрёшь пока кирками отроешь позицию,вот поэтому бруствера наваливали из утрамбованного снега.Короче, я вам примерное описание дам, а там уже сами от этого играйте.
Позиция для 120мм. миномёта:
..площадка устраивается полностью в снегу (без отрыва грунта)и миномёт устанавливается станиной на грунт,прикрытый тонким слоем снега для маскировки.
Закрытия(блиндаж в один накат) для мином. расчётов устраиваются возле площадок,при протяжённости позиции по фронту не более 40м.- закрытие устраивается общее на взвод.
Для изготовления позиции используют жерди диаметром 6-8 см,длиной 3 метра- 50 шт.( диаметром 10 см. по 1,5 метра для перекрытий)и ещё хворост для настила.
Позиция делается круглая, диаметром от 3,40м. по 4 м.Высота бруствера 140-160 см.Толщина бруствера 60-80см., делается из утромбованного снега,наклон бруствера от центра позиции 80- 75 градусов.вал из снега по всему диаметру позиции толщиной от 200см.Ширина хода сообщения 60-80 см.,длина до траншеи 4,5 - 7 метров,ход имеет один уступ(поворот).
Высота закрытий от грунта один метр.Ширина входа в закрытие тоже один метр.Закрытия делаются справа и слева от позиции.Закрытие для личного состава делается с тыльной стороны позиции, рядом с ходом сообщения ведущего от позиции к траншеям.
Не знаю всё ли понятно, но Пётр вы же из Питера,сходи в музей артиллерии-я там вроде макет видел, того, что вас интересует.
С уважением.

[Петр]

Спасибо огромное, конешно понятно не все, но постораюсь как-нибудь до музея добраться(ехать-то далеко) Самый вопрос большой:А куда они при таком устройстве позиции телеги от м-метов девали?

[Aleks1918]

Пётр, здравствуйте!Что, не понятно, переспрашивайте, попробую объяснить более проще.А для телег, предусматривали 2 варианта, за первой линией траншей(в сторону фронта шли мин.позиции, а в сторону тыла)копался (или как из снега, насыпался и утрамбовывался) П -образный капонир, по типу танкового,для упряжки.Или по второму варианту- обоз отгонялся за третью линию траншей к тыловикам и уже там оборудовали себе запасную позицию,протяжённость между позицией и обозом могла быть до 150 метров, и более.Всё зависило от поставленной задачи,оборудование позиции при обороне или наступлении.Иногда капонир делали с двумя въездами, в обе стороны.

[Алексей]

Друзья мои! Миномётные батареи располагают свои огневые позиции не за 1й линией траншей , а за ротами первого эшелона))))))))))) а это 1-1.5 км от переднего края.
А тележки всегда РЯДОМ оставляют, метрах в 5-10 от миномёта - в целях быстрейшего оставления огневой позици, заявляю как артиллерист

[Aleks1918]

Алексею, артилеристу: Миномётные батареи располагают свои огневые позиции не за 1й линией траншей , а за ротами первого эшелона))))))))))) а это 1-1.5 км от переднего края.
1-е,Алексей,пишу не то, что сам придумал, а то, что в наставлении написано.Но то, что поправили спасибо, не так выразился, я не имел ввиду непосредственно Самую Первую линию траншей обороны,а линию траншей данной миномётной позиции,ибо батареи 120, уселялись пехотным взводом.И всегда отрывалась ещё и запасная позиция к каждому расчёту!А ГЛУБИНА ЭШЕЛОНА ОБОРОНЫ ЗАВИСИТ ОТ НЕСКОЛЬКИХ ФАКТОРОВ!Это протяжённость по фронту(читайте устав),на позиции пехотной роты усиленной миномётной батареей, глубина эшелона не будет привышать 300 метров!!!
2-е от данной конкретной местности расположения батареи,поэтому и даются усреднённые выкладки.Читайте внимательно,всё зависит от конкретного случая, я ведь написал ДО 150метров,(потому, что запасная позиция как правило отрывалась на дальностях от 20 до 40 метров.Третье, я ведь написал о позиции имеющёй протяженность по фронту 40 метров!

[Алексей]

То Алекс18
Друг мой, не надо мне рекомендовать читать устав)))))))))) Я его знаю и артилолкрийский и "Красный" общевойсковой. Есть книга - наставление по боевой работе огневых подразделений артиллерии, там изложено, что по фрону на огневой позиции между орудиями расстояние 25-50 м а калибра юолее 152мм и больше. Что за огневая позиция миномётной батареи 40 м!!!!!!
Далее
ибо батареи 120, уселялись пехотным взводом.И всегда отрывалась ещё и запасная позиция к каждому расчёту!
Батенька, как это батареи миномётов усиливались пехотным взводом, пехотному взводу и так есть чего делать на первой траншее опорного пункта роты !!! не пехота для артиллерии, а артиллерия для пехоты. Я вообщето думал, что средств усиления в артиллерии не бывает,
о каком уставе и rаком наставлении вы говорите?
Вы мне советуете читать устав, а сами говорите о ПОЗИЦИИ пехотной роты, рота всегда обороняет ОПОРНЫЙ ПУНКТ.
Глубина обороны конечно зависит от нескольких факторов , и в первую очередь это решение командира на оборону!
Запасная позиция не может подготоавливаться на расстоянии от 20 до 40 м, если бы её так отрыли, то потом приехали бы мужики с васильеовыми фуражками на эту ОП и комбата уволокли бы .....
Между огневыми позициями должно быть не менее 300 - 500 м, учит боевой устав артиллерии, и более старое "Наставление по ведению боевых действий артииллерии" и опыт ВОВ в частности, иначе обе эти х огневых позиции будут накрыты одним огневым налётом))))))))))))))
Поэтому друг мой Алекс11918, читайте внимательно устав, а лучше поступите в военное училище))))
ещё В.Высоцкий пел:
А видал ли ты вблизи пулемёт или танк, и ходил ли ты скажем , в атаку......


Пожалуйста не обижайтесь , если обидел, но в Ваших словах много абсурдного))))), хотя отрывку окопа из наставления по инженерному делу мож быть правильно содрали.
Инет такого понятия как глубина эшелона обороны, говорят просто о глубине обороны.

[Aleks1918]

Алексей: Друг мой, не надо мне рекомендовать читать устав)))))))))) Я его знаю и артилолкрийский и "Красный" общевойсковой. Есть книга - наставление по боевой работе огневых подразделений артиллерии, там изложено, что по фрону на огневой позиции между орудиями расстояние 25-50 м а калибра юолее 152мм и больше. Что за огневая позиция миномётной батареи 40 м!!!!!!

Ещё раз прошу,читайте внимательно!(просто копирую, своё предыдущее сообщение)
Позиция( единственное число,один миномёт)позиции по фронту не более 40м.-
Не батарея!!
Второе:Просили написать устройстве одной позиции(а не опорного пункта роты или батальона.А переписывать полную организацию обороны,опорного пункта роты муторно,
я списал всё из Инженерного наставления для пехоты 44 года, (глава оборудование позиции 120-мм миномёта.)
Алексей: Батенька, как это батареи миномётов усиливались пехотным взводом, пехотному взводу и так есть чего делать на первой траншее опорного пункта роты !!! не пехота для артиллерии, а артиллерия для пехоты. Я вообщето думал, что средств усиления в артиллерии не бывает,
о каком уставе и rаком наставлении вы говорите?

Опять же говорю(может не достаточно понятно выразился,извините), в сноске об оборудовании опорного пункта роты(это всё из оборудования позиции)написано, что один из пехотных взводов отвечает:за предотвращение проникновения противника в расположение позиций миномётнной батареи.Что конкретно имеют ввиду, (так это вам должно быть понятно как артиллеристу ).

Алексей: Вы мне советуете читать устав, а сами говорите о ПОЗИЦИИ пехотной роты, рота всегда обороняет ОПОРНЫЙ ПУНКТ.

А если идёт разговор об расположении обороны полка или корпуса? Мне так и начинать всё описывать, от оделения и выше? Я посторался как можно больше сжать информацию, ибо вопроса об этом не ставилось, а только об одной позиции.И как мне сделать привязку, что бы,не вдаваясь в полное описание листа на два человеку было понятно.

Алексей:Я вообщето думал, что средств усиления в артиллерии не бывает..

А зря, почитайте закрытую директиву Наркома Внутренних дел от 41 года по вопросу обеспечения секретности и не допущению "захвата противником" изделия "К" и боеприпасов к нему.Где написано, что обеспечивать безопастность путём усиления охраны данных батарей.(хотя это не к нашей теме).
Алексей: Глубина обороны конечно зависит от нескольких факторов, и в первую очередь это решение командира на оборону!
Запасная позиция не может подготоавливаться на расстоянии от 20 до 40 м, если бы её так отрыли, то потом приехали бы мужики с васильеовыми фуражками на эту ОП и комбата уволокли бы .....
Между огневыми позициями должно быть не менее 300 - 500 м, учит боевой устав артиллерии, и более старое "Наставление по ведению боевых действий артииллерии" и опыт ВОВ в частности, иначе обе эти х огневых позиции будут накрыты одним огневым налётом)
Вот только не надо опять растягивать всё повествование, от решения командира на оборону и тд. и тп., ну не об этом меня спрашивали. Вы всё мыслите в масштабах фронта.А я всё об одной позиции пишу.Я не знаю, честно могу сказать, чему учит боевой устав артиллерии!! Но я им и не пользовался, мы как слепой с глухим. Я ведь написал, что даю усреднённые данныё, это по поводу запасной поззиции. О каких 300 метрах вы говорите( растояние между огн. позициями), если опорный пунк роты распологают на пятачке в 200 на 200 метров? Ну читай те блин внимательно,
Тем более, хотя вы и пишете об опыте ВОВ, но наверно забыли, что первый год войны и начало второго,из-за общей нехватки сил и средств построение отличались неглубоким, одноэшелонным оперативным построением, с практическим отсутствием резервов, низкой плотностью, особенно отсутствием противотанковых средств.Наличием больших разрывов и открытых флангов в построении войск.Не полному инженерному оборудованию местности.А вы мне трактуете догмы о построении фронтовых артиллерийских группах, создаваемых для решения задач в интересах фронта.(в некоторых случаях, особенно при оборудовании позиций в гористой местности,запасные позиции не оборудуются, просто нет места!)А всё дело в том, что в наставлении многие положения просто сокращены(почему не знаю, может потому, что всё же 4-й год войны), но очень много сносок.по оборудованию в тех или иных случаях.В приложении есть вариант оборудования позиций для 2-х батарей 80-мм миномётов и пехотного взвода!!!! В уставе вы такое не найдёте.Поэтому НАСТАВЛЕНИЯ отличаются от устава.Может,я немного косноязычно выражаюсь,к сожалению военную тематику очень тяжело излагать нормальным языком,наверное вы в чём то правы.Только одно не пойму, если вы спец в данном вопросе, что же вы после моего " бреда; не написали нормально.?

Алексей: Поэтому друг мой Алекс11918, читайте внимательно устав, а лучше поступите в военное училище..
ещё В.Высоцкий пел:
А видал ли ты вблизи пулемёт или танк, и ходил ли ты скажем , в атаку......

Ну первое, я наверное не ваш друг всё же, (в одном окопе не сидели) что хотелось бы спросить, а что вы заканчивали?
Лично я по специальности не артиллерист, но с общими положениями знаком, хотя и не мой профиль.
И второе, а вы где нибудь пулемёт видили?( кроме военного училища), и в атаку ходили наверное? Я не в коей мере не хочу обидеть, просто интересуюсь.
Судя по вашым данным вы скорее всего ст.лейтенант(или уже капитан?)и на должности ком.батареи? Не судите людей не зная!
Ну я то в общем училище закончил , как раз вам лет 13 было наверное!Про пулемёт, я промолчу, не выпендриваясь могу одно сказать, вы как раз в школу пошли, а я из-за речки приехал.
Я не сколько не обиделся на ваши слова.Вот дослужитесь до под.полковника, закончите академию,и будете тогда поправлять таких как я, пишуших бред.
С уважением.
P.S.Хотите, что то конкретно, пишите в личку.А то я думаю наш спор просто админы
порежут.

[Алексей]

То алекс1918
простите ещё раз, может погорячился конечно
я сейчас начальник разведки артиллерийского полка
Вы вроде как академию наверна закончили а не знаете, что полк обороняет полосу или участок)))))))))))))
а про роту или батальон говорить об оперативном построении боевого порядка просто не правильно.
если сжимать инфу - то сжимать грамотно.
Опорный пункт взвода, опять же из опыта ВОВ, до 300 на до 200м, а рота 200 на 200 ну вы тов. подполковник загнули))))))))))))))))))хахахахахаха, да её одним залпом эту бедную роту убьют)))))), 200 на 200, это даже не максимальные размеры цели для ОДНОЙ артиллерийской батареи!!!!!11
Вы извините часом не по политической части служили
я про вронтовые артиллерийские группы не говорю, а всего лишь про размеры района огневых позиций одной артиллерийской батареи
Я сейчас ст. лейтенант в декабре надо уже капитаном стать, закончил Военную Академию Р Б
пожалуйста ещё раз простите за некорректность
интерестно с Вами общаться

[Talib]

Встряну в разговор.
Рота обороняет РОП, эт конечно не 200 на 200.
Если не выделять бронегруппу, те окапывать технику с л\с, то будет до километра.
Ну а вообще можно устав почитать, там все расписано.
Моделизм таки условен. Можно в 35 масштабе батарею разместить на куске полметра на полметра. Обстановка передана будет. я видел фотку, где миномет во время ВОВ размещен в окопе (круглом) и от него отходт щель. Люди спят 2 в окопе, почти на плите и один в щели. так что все условно:-))

[Петр]

Уважаемые господа очень, чрезвычайно интересно было почитать об устройстве минометных батарей, рот и батальонов. Бы все безусловно знатоки фортификации. Не могли бы вы уделить мне еще немного внимания и написать как выглядела 1 крайняя минометная позиция(1 МИНОМЕТ!!!) во время когда они проводили артподготовку. Кстати все, что вы написали выше, я заботливо сохранил и сначала десять раз печитал, дабы понять, а затем еще десять, т.к. интересно. И еще вопрос Был ли на минометной позиции связист, как у Зведы?

[vadim55]

Господа! Вы немного отвлеклись от заявленной темы - так можно и до стратегических задач фронта дойти.
Вопрос-то был о минометной позиции, как я понимаю, времен войны и современные уставы и наставления, как и личный опыт, тут не катят.
Я в подобных случаях (при постройке диорам позиций, блиндажей, мостов и прочего) всегда справлялся в (....ох! уж и не вспомню точного названия....) Учебнике по фортификации очень известного генерала Карбышева.(выпуска 30-х годов) Именно по его наставлениям и рачсетам строились практически все укрепления как до войны, так и во время ее.
Справочник этот (к сожадению!) я в личном пользовании не имел но практически свободно получал в любое время в научно-технической библиотеке. Кстати, был далеко не единственным читателем этого справочника! А вот тааааам-то.....- там есть ВСЁ! чертежи, схемы, размеры и описания - от одиночного окопа и разных типов блиндажей до банно-прачечного комплекса и полевой бани...( и отхожих мест...)--(причем написанные очень доступно и наглядно - без всяких разночтений! Написано действительно талантливо......)
Удачи!

[Роман]

У меня есть хорoшая фотка, но куда выложить?

[Петр]

уважаемый Роман,выкладывайте пожалуста на p-pch@yandex.ru

[Роман]

Я наеюсь что фотка помогла делу !

[Петр]

Чуть нето, но помогла, не этому, а следующему делу, спасибо, благодарю еще раз.