Глаза встают дыбом (нарыл в инете)

[Lavroff]

Сижу, значит, на работе, сервера свои не трогаю, они меня-тоже... Решил по инету полазать...
На сайте, посвященному "Т-М", есть статьи, в т.ч. про танки... О, ужас! Цитирую:
"...Известен случай, когда один Т-70, удачно сманеврировав, "зашел в хвост" бронированному "фердинанду" и поджег его..."
Если кому -нибудь известно что-либо про это ЧУДО, скажите, плз... Нельзя же так людей дурить, хоть и при коммунизме... И поверить хочется- жду Т-70 миниартовский, и волосы выпучиваются, а глаза дыбом встают

[Lavroff]

О, Боже...
...Оружие Победы
"Историческая серия" 1985 года посвящена оружию Победы. В ней речь пойдет о технике, сыгравшей важную роль в Великой Отечественной войне, 40-летие Победы в которой наш народ будет отмечать в этом году.


Под редакцией: генерал-майора в отставке, доктора технических наук,
профессора ЛЕОНИДА СЕРГЕЕВА....
Неужели профессор говорит правду?

[Борис Харламов (Site Admin)]

Если учесть, что с лета 43-го у нас подавляющее большинство немецких самоходов называли "фердинандами" - то не вижу ничего удивительного. Представьте в роли фердинанда какой-нибудь "Мардер" - и все станет вполне логичным.

Есть куда более удивительный случай - когда Т-70 в одиночку из засады остановил колонну Пантер. Причем документально подтвержденный - вот выдержка из наградного листа командира машины:

26 марта ... проводя разведку, младший лейтенант Пегов заметил движущуюся по дороге колонну вражеских танков «Пантера». Дав водителю указание отъехать в кустарник, тов. Пегов зарядил орудие и стал ждать... Подпустив головной танк на расстояние 200 м, младший лейтенант уничтожил головной танк выстрелом в борт, а затем, повредив ленивец второй машины, заблокировал дорогу для остальных танков, фактически сорвав контрнаступление врага ... »

[Вадим]

Есть даже фото. Он смог повредить пару Пантер из засады.

[Курт Мейер]

История знает массу фальсификаций, а уж советская история в этом чемпион...факты подтасовываются, к фотографиям делаются привязки событий...

[Lavroff]

Охотно верю, с 200м и всё такое, но Пантеру! Впрочем, говорят, у "прощай, Родины" была неплохая баллистика, особливо с длинным стволом. Но, видимо, это не про танковую пушку. Пожалуй, я погорячился с волосами. Не могли бы вы мне дать ссылочку на фото?
З.Ы. Вспомнил историю про "Ванюша, танцуй!", как семидесятка лихо тплясывала перед двумя (кажется, двумя) Тиграми, и вывела их на батарею 122мм гаубиц, от которых те и получили. Может, кто-нибудь эту историю знает более подробно? Не перескажете\дадите ссылку? Всё ж жду свою ненаглядную семидесятку... Вот где истинный "Давид и Голиаф"!

[Борис Харламов (Site Admin)]

Фото под рукой нет, но теоретически в этом нет совершенно ничего сверхъестественного - в нижний бортовой лист, который за катками, Пантера на малых дистанциях прошибалась даже пулей ПТР. Разнесенное бронирование в виде узких экранов, прикрывавших зазор между верхним бортовым и катками, как раз было призвано отчасти компенсировать этот недостаток. Но далеко не все Пантеры ездили с этими экранами... В данном случае просто своевременное сочетание грамотного владения техникой, смелости и везения. Я в этот случай верю целиком и полностью, хотя сфальсифицировать, конечно, можно что угодно и когда угодно.

Для справки: пробиваемость бронебойного снаряда орудия Т-70 при угле 90 градусов - 51мм на дистанции 100м, 43мм на дистанции 300м. Толщина нижнего бортового листа Пантеры - 40мм. Всё вполне реально.

[Lavroff]

Согласен. А не известно ли подробностей второй истории- читал где-то давно, но фраза запомнилась. В её реальность тоже верю, может быть, передал бы на диораме... У меня ведь аж 3 тигры разные...

[Константин Кулаковский]

История знает массу фальсификаций, а уж советская история в этом чемпион...факты подтасовываются, к фотографиям делаются привязки событий...

Не надо преувеличивать. Лавры чемпионов по вранью заслуженно принадлежат ведомству дядюшки Геббельса. Одни "великие асы" чего стоят! Особенно танковые, ухитрявшиеся в одном бою уничтожить чуть ли не больше советских танков, чем имелось снарядов в наличии - "и одною пулей он сразил обоих...". Или героический пехотинец, на ходу вскарабкавшийся на Т-34 и засунувший в ствол пушки гранату. Такое не всякой дрессированной обезьяне под силу будет. Вызывает восхищение не только смелость вранья, но и продуманная система "послепродажной поддержки". В результате до сих пор люди покупаются на эти сказки. Так что не надо приписывать советской пропаганде незаслуженное первенство. Будем справедивы к поверженным противникам. Кстати о поверженных. Есть у меня подборка видеокассет с "Deutche Vochenschau" (надеюсь, все буквы правильно расставил). Конец 1944 года. Во всех сюжетах доблестная германская армия успешно наступает на Восточном фронте. При этом с каждым разом оказывается все западнее. Видимо, компас у них был некачественный...

[Курт Мейер]

Не хочу флейм опять разводить, но Матросов, Гастелло и прочие Талалихины тоже многого стоят...

[Константин Кулаковский]

Не хочу флейм опять разводить, но Матросов, Гастелло и прочие Талалихины тоже многого стоят...

О-о-о!... Ну с этим - к доктору. Хорошо, если он скажет, что это возрастное и пройдет.

[Lavroff]

Да будет вам! Пущай об эти личности суворовы копия ломают. Вы мне про семидесятку скажите!

[Александр Иванов]

имхо, с тылу расстрелять "фердика" вполне можно было - обездвижить, а дальше коллеги помогли поджечь. И в итоге - все записали на свой счет "сожженный" фердинанд. А то и ШтуГ раздербанили, а записали "фердинанд"... И с "пантерой" случай известный - и про Т-70 и про то, что этот "супертанк" даже из ПТРа пробивался до конца войны в ж... и в борта (понятно, сидя в кресле рассуждать про "бронепробитие" и на самом деле лежать в окопе с ПТРом - разные вещи, но факт сей технический остается фактом).

И вопросик: а что, собственно, не так с Матросовым, Талалихиным, Гастелло? Люди воевали за свою Родину и погибли, одно это достойно уважения. КАК использовал эту гибель аппарат пропаганды и насколько приврал и что исказил - не их вина, они что могли - сделали.

А по части немецкой - да, геббельсу равных в брехне не было, до сих пор плодоносит его деревце, эт верно...

[Kas]

Курт Мейер писал

История знает массу фальсификаций, а уж советская история в этом чемпион...факты подтасовываются, к фотографиям делаются привязки событий...

Не в обиду, Вы поменьше Руделя читайте (че там вообще интересного, это ж дешевое фентези ИМХО). Кстати, если читать нормальные книги по ВОВ, можно без помощи форума узнать, к примеру, с какого года пошли противотанковые Штуки , Вы помнится интересовались.
Про Пантеры случай действительно реальный, можно зайти на ВИФ, там это терлось ИМХО не раз, да и чего удивительного в этом бое?Грамотный командир, умело использовал свое оружие.Жалко что не все и не всегда воевали так...
Кстати результаты этого боя иллюстрируют аж ДВЕ фотографии, в последнем издании книжки Свирина по Пантере (Экспринт 2003) на стр.26 посерединке и стр.28 внизу.

[anastasio]

Мдя кульно Т-70 разбарабанил пантеру...
А скока пантер в том бою біло полностью уничтожено?
Мож кто знает?
И киньте мнеплиз фотки если у кого есть с того боя anastasio92 [САБАКА] mail.ru

[Константин Кулаковский]

Мдя кульно Т-70 разбарабанил пантеру...
А скока пантер в том бою біло полностью уничтожено?
Мож кто знает?
И киньте мнеплиз фотки если у кого есть с того боя anastasio92 [САБАКА] mail.ru

Зачем же на мыло и конфиденциально? Пусть об этом узнают все! Хоть я до сих пор думал, что все УЖЕ знают...
Итак, из "Армады" про "Пантеру" (М. Свирин).
Цитата: « 26 марта ... проводя разведку, младший лейтенант Пегов заметил движущуюся по дороге колонну вражеских танков «Пантера». Дав водителю указание отъехать в кустарник, тов. Пегов зарядил орудие и стал ждать... Подпустив головной танк на расстояние 200 м, младший лейтенант уничтожил головной танк выстрелом в борт, а затем, повредив ленивец второй машины, заблокировал дорогу для остальных танков, фактически сорвав контрнаступление врага ... »
Ссылка на весь текст: http://www.armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/svirin/PzV_3.html ("Заключение")
И "на десерт" - фото:
Как видите, "Пантеры" не были тотально уничтожены (не разорвались на куски и не сгорели дотла), но все равно были потеряны безвозвратно.

И от себя лично - фанатам "Пантер". Хочу напомнить, что бронирование бортов "Пантеры" было просто несерьезным для машины с такими габаритами и массой: 40мм вертикально - низ борта, 40мм под углом 45 - верх борта и 45мм под углом 60 - башнямм (кстати, у Т-34 было даже чуточку получше при массе в 1,5 раза меньшей). Пушка Т-70 cо 100м пробивала 51мм вертикальной брони и 43 - под углом 60 градусов; с 300м - 43мм и 36мм соответственно (возможны небольшие отклонения в любую сторону). Делайте ваши выводы.

[Stim]

основной параметр это бронепробиваемость и расстояние!!!!
Война есть война и случаи бывают всякие

К примеру был реальный случай когда американский бронеавтомобиль с 20мм пушкой смог подбить Тигра. догнав его сзади и с растояния около 20-30 метров 4 снарядом была пробита броня и поврежден двигатель. нападающим очень сильно повезло что их поздно заметили и тигр не успел развернуть башню

[anastasio]

А я вчера читал на остпанзере что шерманов пантера жгла как свечки за первым выстрелом и с дистанции больше 2км с акой дистанции шерманы даже еще не думали ов выстреле... короче вот линк кто хочет почитает.. http://ostpanzer.asty.ru/topics/tanks/p ... an-opinion

[Константин Кулаковский]

А я вчера читал на остпанзере что шерманов пантера жгла как свечки за первым выстрелом и с дистанции больше 2км с акой дистанции шерманы даже еще не думали ов выстреле... короче вот линк кто хочет почитает.. http://ostpanzer.asty.ru/topics/tanks/p ... an-opinion

Ну, этому есть целый ряд объяснений.
Во-первых: "Шерман", действительно, против "Пантеры" или "Тигра" слабоват. Пушка хтлая, сам танк высокий, бронирование тоже недостаточно. Впрочем, это и не удивительно: отнесение "Пантеры" к категории "средних" - бюрократическое жульничество. Она по классу соответствует нашем ИСам. Насколько я знаю, у союзников был только один танк, представлявший реальную угрозу немецким "кошкам" - британская версия Sherman Mk.V "Firefly".
Во-вторых, американцы считают нормальным соотношением сил когда их 10-15 на одного. Если же их всего лишь 5-8, то они легко впадают в панику и пишут подобные отчеты.
Но интересно другое. При полном качественном превосходстве "Тигры" и "Пантеры" несли и на Западном фронте серьёзные потери. Уступая в качестве танков, союзники использовали имеющееся преимущество в воздухе. 8 127-мм ракет, выпущенные залпом с одного "Тайфуна", превращали любой "Тигр" в кучу металлолома. Это я к тому, что соотношение потерь не всегда отражает соотношение качества. А то сейчас очень модно охаивать советские танки и превозносить немецкие, поскольку соотношение потерь не в нашу пользу. Но хорошо бы вспомнить, что львиная доля потерь советской бронетехники приходится на 1941-42 год, когда танки в огромных количествах просто бросались при отступлении из-за поломок и нехватки топлива, а остальные уничтожались авиацией при полном немецком господстве в воздухе. А при наступлении (при грамотной обороне противника, чего не было у нас в 41-м) потери наступающих по-любому выше. Особенно в танках, которые обороняющимися используются редко и преимущественно - из засад.

[maverick]

Да,британская версия шермана(светлячок) была неплохим подспорьем,если не ошибаюсь то на нем стояла 16 фунтовая пушка.
Кстати,прочитал,что как раз Миша Витман получил аж пять зарядов из шерманов.Но несмог найти какие версиии в него стреляли.
Поделитесь если в курсе.