Историческая достоверность и датировка ЛЕГИОНЕРА
- zahar174
- Откуда: Азов Ростовская область
07.01.12 [13:08]
Историческая достоверность и датировка ЛЕГИОНЕРА
#1
Собрался заказать у "Андреа" фигуру - классное, харАктерное лицо. Антон, форумчане, помогите с исторической достоверностью и датировкой.С Уважением
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Gennadius
- Откуда: Сочи
10.01.12 [14:04]
#2
Явно пытались сделать легионера на период Дакийских войн, что, в целом, и соответствует действительности. Просто раньше этого времени применение маники (это ламинарная защита правой руки) не известны. Поножи... Для рядового легионера несколько "круто" - это предмет центурионской паноплии. Кольчужная перчатка - таки ДА, полная ерунда. Маника должна бы иметь такую пластину, закрывавшую кисть.
Меч-гладиус у легионера типа "Майнц" - с удлиннённым остриём. Ко времени Дакийских войн уже вышел из употребления, и был заменён типом "Pompeii" - с лезвием, напиманюющим своей формой заборный штакет.
Странновато смотрится такое сочетание: открытые сандалии-калиги и штаны-bracae Если это зима, то солдаты скорее носили бы закрытые сандалии "calcei", что и более характерно для 2-го века н.э.
Совершенно "невнятно" показаны плечевые пластины лорики - как-то очень хаотично они расположены, и размер пластин не выдержан. Чтобы много не умничать советую набрать в Гугле Roman lorica segmentata и почитать.
Красный цвет туники легионера тоже может вызвать критику - скорее всего, туники были из некрашеной шерсти, имевшей грязновато-белый цвет (по последним исследованиям Фуэнтеса, с выводами которого спорят д`Амато и Самнер). Или же ткань красили чем-то вроде дубовой коры, дававшей коричневатый оттенок - как более практичный вариант для солдат в полевых условиях. Вопрос по цвету туник римских легионеров пока остаётся открытым, и вокруг него ведутся жаркие споры по сей день. То же самое можно сказать и о плаще.
С уважением.
Меч-гладиус у легионера типа "Майнц" - с удлиннённым остриём. Ко времени Дакийских войн уже вышел из употребления, и был заменён типом "Pompeii" - с лезвием, напиманюющим своей формой заборный штакет.
Странновато смотрится такое сочетание: открытые сандалии-калиги и штаны-bracae Если это зима, то солдаты скорее носили бы закрытые сандалии "calcei", что и более характерно для 2-го века н.э.
Совершенно "невнятно" показаны плечевые пластины лорики - как-то очень хаотично они расположены, и размер пластин не выдержан. Чтобы много не умничать советую набрать в Гугле Roman lorica segmentata и почитать.
Красный цвет туники легионера тоже может вызвать критику - скорее всего, туники были из некрашеной шерсти, имевшей грязновато-белый цвет (по последним исследованиям Фуэнтеса, с выводами которого спорят д`Амато и Самнер). Или же ткань красили чем-то вроде дубовой коры, дававшей коричневатый оттенок - как более практичный вариант для солдат в полевых условиях. Вопрос по цвету туник римских легионеров пока остаётся открытым, и вокруг него ведутся жаркие споры по сей день. То же самое можно сказать и о плаще.
С уважением.
- Don Rumata
- Откуда: Ростов-на-Дону
13.01.12 [01:45]
#4
Легионер периода Дакийских войн, по мотивам планшетов Коннолли и иллюстрации из книги Бишопа с Кулстоном(но в слегка искаженном варианте). Поножи-вполне уместны, они есть на метопах трофея Траяна в Адамклисси. Кольчужная перчатка - лажа, клинок меча можно исправить на помпейский тип
http://www.diorama.ru/workshop/reviews/100/photo15/
Остальное - относительно похоже, хотя бы не сильно режет глаз.
Цвета-да могут быть какие угодно, в пределах разумного, в принципе, тот же Самнер хорошо демонстрирует, что в античном мире могли получать все основные цвета спектра (это и так было понятно), что были дешевые красители, и неизвестно, регламентировался ли как-то цвет военных туник. Т.е. можно и цветов некрашеной шерсти, а можно и других (красный, красно-коричневый, синий - Вегеций его упоминает как цвет военных моряков и флотских легионеров, и т.д.), и обосновать это тоже будет можно.
Да, вот старый обзор, м.б. и пригодится:
http://www.diorama.ru/workshop/reviews/100/
http://www.diorama.ru/workshop/reviews/100/photo15/
Остальное - относительно похоже, хотя бы не сильно режет глаз.
Цвета-да могут быть какие угодно, в пределах разумного, в принципе, тот же Самнер хорошо демонстрирует, что в античном мире могли получать все основные цвета спектра (это и так было понятно), что были дешевые красители, и неизвестно, регламентировался ли как-то цвет военных туник. Т.е. можно и цветов некрашеной шерсти, а можно и других (красный, красно-коричневый, синий - Вегеций его упоминает как цвет военных моряков и флотских легионеров, и т.д.), и обосновать это тоже будет можно.
Да, вот старый обзор, м.б. и пригодится:
http://www.diorama.ru/workshop/reviews/100/
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Gennadius
- Откуда: Сочи
13.01.12 [22:07]
#5
"Поножи-вполне уместны, они есть на метопах трофея Траяна в Адамклисси."
Антон, так я и не отрицал то, что они были - про метопы-то знаем, видели! Просто подумалось, что для простого miles gregarius`a поножи слишком уж мажорный девайс. Для центуриона - в сам раз.
"Легионер периода Дакийских войн, по мотивам планшетов Коннолли и иллюстрации из книги Бишопа с Кулстоном(но в слегка искаженном варианте)".
"Книга Бишопа с Коулстоном" - это "Roman military equipment", надо полагать? А какое издание? Наверное, новое, а то в моём нету такой иллюстрации...
Антон, так я и не отрицал то, что они были - про метопы-то знаем, видели! Просто подумалось, что для простого miles gregarius`a поножи слишком уж мажорный девайс. Для центуриона - в сам раз.
"Легионер периода Дакийских войн, по мотивам планшетов Коннолли и иллюстрации из книги Бишопа с Кулстоном(но в слегка искаженном варианте)".
"Книга Бишопа с Коулстоном" - это "Roman military equipment", надо полагать? А какое издание? Наверное, новое, а то в моём нету такой иллюстрации...
- Don Rumata
- Откуда: Ростов-на-Дону
14.01.12 [00:47]
#6
А что в них мажорного? Обычная трапецевидная пластина с ребром посредине, массовое изделие, сработанное в легионной мастерской. Функциональная железяка, не более изящная, престижная или дорогая, чем маника или пластины лорики-сегментаты. Носились, вероятно, по той же причине, что и маники, и дополнительные крестообразные усиления на куполах шлемов - дакийские фальксы были остры, а Император ценил здоровье своих miles gregarius-ов больше, чем железную руду, тем более, что стоимость выданного казенного вооружения постепенно удерживалась из солдатского жалованья.
Да именно эта книга. А с картинкой я, кстати, напутал, - она действительно не оттуда. Теперь надо вспомнить, откуда.
Да именно эта книга. А с картинкой я, кстати, напутал, - она действительно не оттуда. Теперь надо вспомнить, откуда.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- zahar174
- Откуда: Азов Ростовская область
14.01.12 [04:06]
#7
Антон, большое спасибо!
. Если я правильно понял, то фото реконструктора близко к идеалу? Т.е. нужно убрать кошельки, немного поменять форму поножей,добавить птериги на плечи, меч и шлем само собой. Это всё? Заранее благодарен.Остальное - относительно похоже, хотя бы не сильно режет глаз.
- Don Rumata
- Откуда: Ростов-на-Дону
14.01.12 [13:29]
#8
Убрать как-то кольчужную рукавицу дурацкую. Хотя это будет сложно, придется лепить тыльную сторону кисти. Кошельки - можно убрать, можно оставить один. Если они отдельными деталями, то это не сложно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- zahar174
- Откуда: Азов Ростовская область
22.01.12 [23:07]
#9
Антон, Большое спасибо. Был в командировке, не поблагодарил своевременно.
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19