Вопрс к Тигроведам ( особенно к DIW )

[Alex Volgin]

yustas, очень интересная информация. Но посмотреть бы результаты "работы" этого снаряда. В нашем-то случае повреждений брони нет(ну за исключением отметин от снарядов 75 или выше мм ). И больше-то всего вопросов вызывают сорванные бонки.

[Василий Гончаров]

Alex Volgin,

И бонки тоже от сотрясения с борта слетели?

А что, нет идей по поводу того, как можно "удалить" бонки?!
Например, попадание по касательной к корпусу (стреляем в лоб) в крыло на бонках их запросто может срезать вместе со снесенным напрочь крылом. Я думаю так.

[Alex Volgin]

Василий Гончаров, т.е. снаряд летел строго параллельно борту, на расстоянии где-то сантиметра, срезая по пути бонки, пока на третьей с конца не устал? Не забываем, кстати и про отсутствующие крепления троса на этом борту...

[Василий Гончаров]

Alex Volgin, я говорил, что их срезало крылом в которое попал снаряд по-касательной к борту.
Хотим посмеяться идем в курилку!
Вообще есть фотки, где по непонятным причинам бонок нет как класса (вот тема для раздумий).
При хорошем обстреле с бортов сносило все что можно и, есесьно, в разных пропорциях и местах.
ИМХО, рассуждения о пропаже конкретных бонок тут теряют смысл (конечно, можно пофлэймить и дальше).
Так что и бонки и крепеж для троса не исключение.
Хорошим примером является ягдпантера, когда всю навеску с боков переставили на надмоторную плиту.
На некоторых пантерах сделали тоже самое. Просто на ягде это было сделано в заводских условиях.
Сделано это было именно из-за утери матчасти и инструмента под обстрелом.

[yustas]

Alex Volgin,

Но посмотреть бы результаты "работы" этого снаряда.

Вам не кажеться,что я и так много инфы дал,велкам на "ебей" к продавцам.

И больше-то всего вопросов вызывают сорванные бонки

Ваша версия? И сноски на доки и предположения в сети хотя бы .
Кстати,на фото видны,остатки пожара и еще часть бонок, и крепежа под трос- они осталась на месте вместе с остатками циммерита .
Думаем!
с уважением yustas

[Alex Volgin]

Alex Volgin, я говорил, что их срезало крылом в которое попал снаряд по-касательной к борту.
Хотим посмеяться идем в курилку!

Why so serious? (C) Лично мне кажется, что скорее срежет головки болтов, которыми прикручено крыло, чем приваренные бонки. А еще скорее всего крыло будет просто порвано и снимать лохмотья придется уже ручками экипажу.

Вообще есть фотки, где по непонятным причинам бонок нет как класса (вот тема для раздумий).

У нас есть конкретное фото...
При хорошем обстреле с бортов сносило все что можно и, есесьно, в разных пропорциях и местах.

ИМХО, рассуждения о пропаже конкретных бонок тут теряют смысл (конечно, можно пофлэймить и дальше).

Для вас может быть и флейм, а для меня весьма важный вопрос. Если читателей так напрягает, то могу обсуждать этот вопрос с Евгением в личке.

Хорошим примером является ягдпантера, когда всю навеску с боков переставили на надмоторную плиту.
На некоторых пантерах сделали тоже самое. Просто на ягде это было сделано в заводских условиях.
Сделано это было именно из-за утери матчасти и инструмента под обстрелом.

Какое это отношение имеет к обсуждаемому Тигру???

[Alex Volgin]

Вам не кажеться,что я и так много инфы дал,велкам на "ебей" к продавцам.

Все-все, понял куда идти

Ваша версия? И сноски на доки и предположения в сети хотя бы .
Кстати,на фото видны,остатки пожара и еще часть бонок, и крепежа под трос- они осталась на месте вместе с остатками циммерита .
Думаем!
с уважением yustas

Сергей, если бы у меня было более-менее правдоподобная версия, а уж тем более "сноски на доки", я бы здесь эту тему не поднимал.

[yustas]

Alex Volgin,

Все-все, понял куда идти

Туды ходить нудо ,и часто, только чтобы что нить прикупить.

Сергей, если бы у меня было более-менее правдоподобная версия, а уж тем более "сноски на доки", я бы здесь эту тему не поднимал.

Саш,так у тебя более менее правдоподобных версий хоть отбавляй,но дело то не движеться и все остаеться на прежнем уровне,и суть остаеться прежней,не имея доков и снимков,так все и остаеться на уровне версии!А та позиция , которую занял ты,не совсем эффективна в разрешении этого вопроса,в свою очередь я тебе дал информацию к размышлению,привел ее выше.
с уважением yustas

[Alex Volgin]

Саш,так у тебя более менее правдоподобных версий хоть отбавляй,но дело то не движеться и все остаеться на прежнем уровне,и суть остаеться прежней,не имея доков и снимков,так все и остаеться на уровне версии!А та позиция , которую занял ты,не совсем эффективна в разрешении этого вопроса,в свою очередь я тебе дал информацию к размышлению,привел ее выше.
с уважением yustas

Информацию к сведению принял. Доки и снимки ищутся, не думай, что я только треплюсь тут Но пока без результатов. Ну остается еще надежда на Шнайдера

[yustas]

Alex Volgin, Саш.
Вот,на ентом снимке много,много всяких разных пробоин как и сквозных так и несквозных,причем разнокалиберных,45 мм и 76 мм и т.д.

а это уже побольше:122 мм и 152 мм.


с уважением yustas

[Alex Volgin]

yustas, Сергей, может мы не совсем верно друг-друга поняли Меня интересуют возможные причины отсутствия бонок и креплений под трос и повреждений катков. Фотографий отметин от снарядов на броне Тигров у меня достаточно

[yustas]

Alex Volgin, Сань,почему не поняли друг друга,все и так предельно ясно.
Только я придерживаюсь версии,о которой уже писал выше.

Меня интересуют возможные причины отсутствия бонок и креплений под трос и повреждений катков.

Отсутствие бонок и крепления троса-частичны,в задней части они присутствуют.Причина проста-сильный пожар,они просто отвалились от нагрева.
с уважением yustas

[Alex Volgin]

Отсутствие бонок и крепления троса-частичны,в задней части они присутствуют.Причина проста-сильный пожар,они просто отвалились от нагрева.

Так горел-то бак, а где он находится ты и без меня прекрасно знаешь
И посмотри выше фото 231-го, там вообще полыхало так, что подвеска просела, но ничего не отвалилось. Так что не все так просто, как кажется...

[yrq]

а вот фрагмент из книги Йенца "D.W. to Tiger I"

"8.8cm kwkL/56 должна была покрываться ЛАКОМ вместо краски в тот же цвет, что и весь остальной танк."

Зачем такие хитрости?
С другими танками делали такое?

[Night flight]

yrq, По окраске интерьера - см. прикреп
Господа, все таки есть ли у кого нибудь фотографии 334 машины 503 батальона (Курск 1943).

[yustas]

yrq,не совсем верно Вы выложили скан из книги,всего одну строчку а самое интересное ниже,чтобы правильно сделать перевод,нужно понимать в каком контексте шла речь!Это ошибка всех, кто занимаеться самопальным переводом ,а потом плодяться баснословные слухи.
Night flight, посмотрю.скину
с уважением yustas

[yrq]

yustas, к моему сообщению прикреплена картинка. Там приложение F - Camuoflage paint and zimmerit. Кроме того текста на странице больше ничего нет. Только фотография.

Что не верно? Я же ничего не утверждаю, только спрашиваю.
Неверный перевод выделенного абзаца? А как надо перевести?

[Василий Гончаров]

Alex Volgin, если пример с ягдпантерой не проканал (хотя пример был хорош тем, что там срезало напрочь крепеж, как и на обсуждаемом Тигре), добавлю предположение:
внешний крепеж срезало не только осколками (что уже обсуждалось), а еще например, после "отоваривания" борта из крупнокалиберного пулемета. Какая бы сварка ни была, а есть силы, способные ее оторвать.
Это мое последнее предположение. Правду знал только экипаж "обсуждаемого здесь Тигра".

[Василий Гончаров]

yustas, где моя литература по Тиграм?!?!?!
Я уже пол-лета маюсь с Драгоновским Тигром...

[Night flight]

Василий Гончаров, yustas, А что есть что то редкое по Тиграм? Я думал все уже давно выложили)
yustas, Вы можете даже машины не идентифицировать - если есть эти фото хорошего качества то буду очень благодарен.
http://www.tiif.de/thread.php?threadid= ... d68fa91ba6
А то на этом форуме все прекрастно, но фотки... ужасно мелкие - или может я чего нибудь не понимаю?