стальной нагрудник раннего образца в РККА

[Александр Иванов]

Lavroff, так уж и делай якыйсь фантастичные наработки скафандрового типа, как, например, в DUST'е.

Антип_Глымов, СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вопрос "за амёбы": а это новодел или со складских запасов? Такой костюм (без СН, конечно) реально приобресть в личное пользование и сколько он могет стоить?

[Антип_Глымов]

амебы эти трех разных производителей так сказать. Некоторые мы шили некоторые нет .. они все по цвету разные.. Приобресть.. ну теоритически да практически довольно мелкосерийное оно.. так что шансов мало.

Ещеб знать 100% каким хреном 38-е крепились.. ибо ни фоток ни наставлений нет. С 42 еще более или менее с 38 ничего. Выб слашали грохот когда я несу ДП который паралельно бьеться об каску и об броник.. Впечатляет))

[Антип_Глымов]

О риально ШИСБр атакует! Галактика в безопасности!



Ух я тогда дал.. целый диск одной очередью)

[Черноморец]

Антип_Глымов, наверное я вас разочарую, но в ШИСБР нагрудники СН-38 не использовали...
А вы конкретное подразделение реконструируете, или просто так, "по мотивам"?

[Антип_Глымов]

пока с конкретикой не очень. А откуда какбы инфа что не носили именно 38? поделитесь инфой пожалуйста

[Черноморец]

Антип_Глымов, СН-38 во время войны были только на складах блокадного Ленинграда, а никаких ШИСБР там не формировалось. Подробности на предыдущей странице.

[Александр Иванов]

Черноморец, в войсковых операциях под Ленинградом нагрудники СН-38 использовали. Вероятно, это не были ШИСбр в общепринятом понимании, но то, что действия таких подразделений были активно атакующими сиречь штурмовыми - само собой разумеется.
Информация от ленинградцев, изучавших историю боев в этих местах и являющихся безусловным авторитетом в этом вопросе. Да и в мемуарах Алексея Григорьевича Рощина (записано М.Н. Свириным и им же опубликовано) говорится о двух видах нагрудников.

[Антип_Глымов]

ну теоритически оно то конечно да.. Но практически пару 38х приехали из Приблтики.. Как это обьяснить?

[Станислав Кривошеев]

Черноморец, в войсковых операциях под Ленинградом нагрудники СН-38 использовали. Вероятно, это не были ШИСбр в общепринятом понимании, но то, что действия таких подразделений были активно атакующими сиречь штурмовыми - само собой разумеется.

+1
Черноморец, какие-то зачатки ШИСБР в РККА появились еще в финскую войну .
Впрочем , вот тут все написано :
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3740358/

[Антип_Глымов]

Очень интересная позиция\. Можно узнать документ из которого взято что именно и только в Питере они были? А еще лучше документ кому и зачем выдавались и куда потом эти части перебрасывали..

[Черноморец]

Александр Иванов, согласен с Вами, но Свирин в пересказе воспоминаний Рощина, к сожалению, вообще ничего конкретного о нагрудниках не говорит, кроме того, что они были "разные ("клепаные", с "горлышком" и т.п.). Жаль, что он не попытался об этом расспросить ветерана подробнее или хотя бы зарисовать по его рассказам...
Антип_Глымов, ну какие документы? Их нигде не находят поисковики, кроме как под Питером, а это - показатель. Да, в Прибалтике "всплыли" несколько копаных СН-38, но - на местах боев 1944 года, уже когда немца оттуда погнали. Возможно, что это были как раз бывшие "питерцы"...
И причем тут вообще документы? Вы можете предоставить документы, например, по шлемам: МПВО, "Шварца", "ленинградкам", "адрианам" и "Сольбергам"? Все эти образцы использовались под Питером, т.к. там со снабжением очень туго было, вот и носили, что придется. Так же как и эти нагрудники СН-38, которые после Зимней войны просто СНЯЛИ С ВООРУЖЕНИЯ как неудачные, и только в 1942 году начались работы по НОВОМУ нагруднику, принятому на вооружение. Заметьте, что не пытались модернизировать 38-й, а сразу создали новый, более легкий и удобный. Вполне логично, что созданные в 1943 году ШИСБР получали нагрудники новейшие СН-42, потому-что НИКАКИХ ДРУГИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ МОДЕЛЕЙ к этому времени на вооружении уже (или еще) не состояло. Все остальное, что они могли использовать - экспериментальные образцы. Но на местах боев кроме СН-42 почему-то не находят, а это, по-моему - тоже показатель того, что использовалось массово.
Интересная позиция, Антип, как раз у вас - реконструируете что-то, что сами придумали, а было ли так в реальности, даже и не пытались узнать. Даже в интернете по нагрудникам куча инфы, зачем же огород городить?

[Антип_Глымов]

по 38 му вообще фактически нет инфы. не нужно думать что корме вас никто не умеет пользываться гуглом. Что же извесно по 38*? Где же инфа? ТО что копают то да. Но то что по 44 году не нада придумывать про питерцев. Подтягивать за уши. Кто там был не факт. А 38ые были это факт. Как они туда попали и где все 2 года были не извесно.
Кстати кто сказал про массово? НАс 8-10 человек. это считайте взвод такой себе..Так что вполне один взвод мог и в старого образца быть. (тоже притянуто за уши но не менее реально. Найдете фотки 38 на бойце? )

[Черноморец]

Антип_Глымов, а я ничего про "питерцев" и не придумываю, просто предположение. "Кто там был" могут установить те, кто эти самые нагрудники откопал - наверняка еще какие-то вещи в захоронении были, да и в архивах можно раскопать, кто там сражался, у местных сторожилов спросить.
Фотки "38-го" - это в питерских да в финских архивах надо копаться, а мне от моего Черного моря туда ох как далеко...
Ну если вам нравится считать, что бойцы ШИСБР могли воевать в 5-секционниках - считайте, конечно. Просто я сам не реконструктор, но если бы был им, то старался бы реконструировать подразделение, о котором я хоть что-то знаю, и тем более об униформе и снаяряжении этого подразделения. А по "38-му" неизвестно даже его крепление к одежде, так что...

[Антип_Глымов]

со временем перейдем на 42е когда их достаточно получиться купить копаных. 38 эти новодельные. Про подразделоение думаеться знаю достаточно. Как ЧАСНЫЙ случай ИМХО могло использоваться и старое барахло типа 38. Конечно не всеми и не системно. У наших 50на 50 38 и 42

[Черноморец]

Антип_Глымов, кстати, а сколько 38-е весят, можете сказать? В них удобно?
Ну, про 38-е и 42-е еще хоть что-то известно, но вот что такое СН-44 и СН-46 - я абсолютно без малейшего понятия. Изображений не смог найти вообще...
Вообще по нагрудникам в сети много пишут, но вся информация какая-то "сырая", отрывочная. Вот что пишет один внук штурмовика: "Дед рассказывал, как ходили в атаку: одевали нагрудник, каску, брали сапёрную лопатку и ППШ-41. Лопаткой прикрывали лицо, краем упирая в каску, а на предплечье ложили автомат - и вперёд... Получался типа маленький БТР".
Полагаю, здесь имеется в виду передвижение ползком, т.к. на бегу и при ходьбе уложить на предплечье автомат, а тем более упереть лопатку в каску - весьма проблематично, по-моему.
Из статьи, посвященной истории бронежилетов: "Применение нагрудника предусматривалось в трех вариантах: для защиты груди и живота, в качестве щитка с амбразурой при переползании и как щита для закрытия головы, боков и т.д.". Последний вариант я вообще не понял, как это НАГРУДНИК можно использовать для защиты "головы, боков и т.д." - либо это при переползании, держа кирасу в руках и прикрывая означеные части тела, либо просто ставить на бруствер окопа, например. Но это все "уставные" варианты, а прменяли ли их так солдаты в реальных боевых условиях, еще надо выяснить.
Все вышенаписанное относится к СН-42, по "пятисекционнику" ничего подобного не встречал.

[Антип_Глымов]

это не кк СН-42 относиться. НЕ поставишь ты его перед собой. бред это. к чему относиьтся покажу. По удобству.. вполне комфортно. лежаьт на боку не удобно спать то бишь а так нормал. довольно гибкое дело. 42 гораздо дубовее. Шею может тереть.








думаеться что больше на счит похоже тут понятно
предметы и фотки не мои)

[Черноморец]

Антип_Глымов, относится эта цитата как раз к СН-42. В статье русским языком так и было написано.
Снимки, которое вы выставили: 1, 2 фото - т.н. "Стальное сердце" (на нижнем фото есть его же вариант, между касками), использовались в Финскую войну; подтверждений того, что применяли их и в ВОВ, пока не предоставлено.
"Алюминиевые" нагрудники - скорее всего вообще до войсковых испытаний не дошли, иначе почему не окрашены??? Кстати, в той же статье по истории бронежилета было сказано, что ПОСЛЕ ВОЙНЫ нагрудник СН-42 модернизировали - увеличили толщину (соответственно, и вес), для большей гибкости разделили его на 3 части. На нижнем фото - 3-х секционники ("притягиваю за уши").
P.S. Ставить свои копирайты на чужие фотографии с сайта WW2.ru - это смело...

[Антип_Глымов]

смело не оговаривать. Я фотки перезали в свой альбом а нон автоматом лепит копирайты на все. Или ктото думает что я на книжку по униформе пертендую ?
П.С. если кот не умеет читать то это не моя проблема.
=========предметы и фотки не мои)========= для кого написано?

[Derevyankin]

Реанимирую старую тему...
Экспонат выставки, проходившей в Артиллерийском музее в СПб (качество фото получилось не очень )
http://dishmodels.ru/wshow.htm?p=1857
Из музейной таблички к нему: "Стальной нагрудник для передовых цепей атакующей пехоты. Выпускался в блокадном Ленинграде в 1941-1943 гг. Разработан в 1939-1940 гг. на заводе им. Фрунзе. Масса 3980 г, толщина пластин 3 мм"

И СН-42 оттуда же
http://dishmodels.ru/wshow.htm?p=1856

[dpl]

Derevyankin, Дима, спасибо! Очень хорошие фотографии.