Вопрос по кавказским казакам

Gennadius
Откуда: Сочи
Аватара пользователя
06.01.16 [00:02]    
#21
Артём Романенко Wrote:Вот оголовье в наборе соответствует периоду ПМВ и ККВ?


Если казаки Кавказских войск (Кубанского и Терского) получали такую же седловку как и казаки степовых войск, то вот - сравнивайте оголовье и проч. на "звездинских" отливках с рисунками Олега Фёдорова:

http://savepic.ru/8222715.jpg
Изображение
Изображение

На всякий случай фото казаков-терцев периода ПМВ - может, поможет чем-нибудь:
http://savepic.ru/8256506.jp
Изображение
Последний раз редактировалось Gennadius 06.01.16 [00:09], всего редактировалось 1 раз.

Артём Романенко
Откуда: Мегион
06.01.16 [00:06]    
#22
Пока как-то так. После фото этих немного уменьшил выпуклость складки подола (?) над седлом т мпине лошади. Как я понимаю, черкеска из что-то типа шерстяной достаточно толстой ткани делалась и на исторических фото она драпируется не мелкими такими складками. Опять же казачье седло подразумевает выраженную подушку. Плюс еще то, что нет разреза, общая длина кромки подола я читал была около 3,5 метров и всё это как-то укладывалось при посадке на лошадь на её спине и под задом всадника. В общем у меня сомнения по поводу внешнего вида черкески, требуется мнение знатоков.

Геннадиус, посмотрите, пожалуйста, фото литников по ссылке. У меня не четкие фото получаются. Там кольцо под нижней челюстью лошади. На ремне, который проходит под этой челюстью. На предложенном Вами рисунке ничего подобного нет. Удаляем?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Gennadius
Откуда: Сочи
Аватара пользователя
06.01.16 [00:14]    
#23
Это кольцо для чембура - длинного повода, которым лошадь привязывали к коновязи, или водили. Да, судя по фото во время ПМВ такого кольца не было. Хотя сам чембур есть. Удаляйте.
Есть вот такая фотография седла кавказского типа:
Изображение
Может, пригодится...
И фото казачьих сапог для наглядности их отличия от кирзачей, в которых "звездинские" казаки:
Изображение
Последний раз редактировалось Gennadius 06.01.16 [00:24], всего редактировалось 1 раз.

Артём Романенко
Откуда: Мегион
06.01.16 [00:24]    
#24
Спасибо, я нашёл много по седлам именно казачьим. Но делать не стал, посколько его вообще не видно под казаком и черкеской. Как Вам черкеска?

Gennadius
Откуда: Сочи
Аватара пользователя
06.01.16 [00:27]    
#25
Артём Романенко Wrote: Как Вам черкеска?

Всё-таки, складки положены как-то спорно, что ли... По-моему, они должны не так лежать. И сами складки крупноваты - черкеска шилась всё же не из шинельного сукна.

Артём Романенко
Откуда: Мегион
06.01.16 [00:30]    
#26
хм ну да. Согласен. Буду думать. Хорошо бы фото всадника вида сзади

Gennadius
Откуда: Сочи
Аватара пользователя
06.01.16 [11:20]    
#27
Артём Романенко Wrote:хм ну да. Согласен. Буду думать. Хорошо бы фото всадника вида сзади

Вряд ли такое фото удастся найти. Можно сделать проще - одеть кого-то из знакомых в нечто похожее на черкеску, посадить верхом на стул, и сфотографировать. Будет, конечно, не совсем похоже, но лучше чем выдуманные складки.
Или так: налепить на фигурку всадника "юбку" черкески, посадить фигурку в уже полностью слепленное седло, и пока материал ещё не застыл, сформировать складки. Частично складки должны получиться сами собой, остальное довести инструментами.
Кстати, материал для лепки какой используете?

Артём Романенко
Откуда: Мегион
06.01.16 [11:33]    
#28
Про второй вариант думал. НО! Ширина этой юбки 3,5 метра. Эпоксилин я масштабной толщины сделать не могу, поэтому это будет не юбка черкески на лошади, а одногорбый верблюд в итоге. Переделал вчерашнее. Потом кромку надфилями утоньшу и всё. Ато превратится в долгострой и уйдет в архив.

SKL
Откуда: Москва
06.01.16 [12:47]    
#29
Артём, позвольте небольшое пояснение:
Показанные выше сапоги к рассматриваемой теме никакого отношения не имеют. Поскольку являются кавалерийскими офицерскими, но никак не казачьими кавказскими.
http://beloedelo.livejournal.com/135675.html
В действительности же сапоги казаков ККВ и ТКВ выглядели совершенно иначе. Они всегда шились по горской моде - сидели плотно на ноге, были очень мягкими, и либо вообще не имели каблука, либо он был очень маленьким.

______________________ 044 а1.jpg


Теперь непосредственно по сделанной уже фигурке:

1. Нагайку нужно перевернуть в другую сторону (если он не левша). У правши рукоять нагайки за спиной должна быть развёрнута в сторону правой руки.

2. У скачущего во весь опор казака полы черкески как правило развевались в стороны, открывая ноги выше колен.

4. Разрез на черкеске сзади показан ошибочно. Я уже писал выше - его там быть не должно.

______________________ 044 а11.jpg


5. Ещё один нюанс внешнего вида сидящего в седле казака - за счёт своего покроя (без разреза сзади) черкеска при посадке в седло, сзади в районе попы, часто начинала топорщиться пузырём. И в любом случае она не могла стелиться сзади на круп лошади.

______________________ 044 а12.jpg


6. Патронташ на поясе должен быть намного уже.

______________________ 044 а13.jpg


7. Посадка всадника здесь в принципе не верна. У скачущего казака, чем больше наклон вперёд, тем больше ноги (за счёт коротких путлищ стремян) должны уходить назад.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Артём Романенко
Откуда: Мегион
06.01.16 [12:57]    
#30
1. Про сапоги понял. Я ранее сам обратил внимание на эээ мягкость.
2. Нагайка повернута верхом с петлей вправо, как на фото, которое Вы, SKL, показывали ранее.
3. Юбку черкески я переделал, разреза больше нет вовсе. Правда нет и пузыря, а складки. Как я вижу казаки сидят задом на черкеске, которая между зада и седла, так? Была у меня мысль делать кавалерийскую шинель, так и думал, что упрусь в складки.
4.Чтобы изменить посадку, надо человечка перелепливать, а на это я не решусь, и так первый опыт по большому счету. Плюс чувствую риск забросить это дело, что не охота вообще.
5. сумка на самом деле кажется только большой, но немного я её все таки подточу.

SKL
Откуда: Москва
06.01.16 [13:16]    
#31
Вообще-то там не только разрез сзади нужно убирать.
То, что отмечено красным - лишнее.

______________________ 044 а111.jpg


"... Юбку черкески я переделал, разреза больше нет вовсе. Правда нет и пузыря, а складки..."

Да, тоже вполне допустимо. Только нужно их полностью переделать. Поскольку они должны быть более ярко выраженными. Представьте как будет выглядеть широкая мягкая матерчатая труба, если верхний край её стянуть шнурком, а потом ещё и согнуть её в верхней части под 90 гр.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось SKL 06.01.16 [13:19], всего редактировалось 1 раз.

Артём Романенко
Откуда: Мегион
06.01.16 [13:18]    
#32
лишнее потому что казак сидит на черкеске?

SKL
Откуда: Москва
06.01.16 [13:21]    
#33
Да, разумеется - всё, что показано красным, уходит под него и не видно. Я выше только что приводил фотографии того, как выглядит это место у сидящих в седле казаков. Там всё хорошо видно.

Артём Романенко
Откуда: Мегион
06.01.16 [13:24]    
#34
Всё. Отломал к чертям слепленные полы. Буду заново делать и полы, развевающиеся и открывающие сапоги; и пузырь. Как вижу, складок не должно быть много, но они должны быть глубокими.

SKL
Откуда: Москва
06.01.16 [13:26]    
#35
И ещё попробуйте сделать рукоять нагайки тоньше хотя бы раза в два. У Вас сейчас она неимоверно толстая.

SKL
Откуда: Москва
06.01.16 [13:28]    
#36
В принципе, если Ваш казак не просто сидит, а скачет сильно нагнувшись вперёд, то черкеска сзади не будет таким мешком пузыриться. Так что тут можете просто складок добавить. А объём её в этом месте уже набран вполне достаточный.

Артём Романенко
Откуда: Мегион
06.01.16 [13:30]    
#37
Да, бросается в глаза. Это зубочистка обточенная. Но, похоже, не вариант, ибо очень хрупкая становится. Надо принципиально что=то менять

SKL
Откуда: Москва
06.01.16 [13:42]    
#38
Рукоять нагайки можно легко, быстро и очень прочно сделать из любой, подходящей по диаметру, проволоки.

Артём Романенко
Откуда: Мегион
06.01.16 [14:01]    
#39
Да. Пора становиться настоящим моделистом. Пора уже иметь дома запас проволоки, крышек от доширака и развернутых тюбиков от краски.

Gennadius
Откуда: Сочи
Аватара пользователя
06.01.16 [15:19]    
#40
SKL Wrote:Рукоять нагайки можно легко, быстро и очень прочно сделать из любой, подходящей по диаметру, проволоки.

+ медицинские инъекционные и швейные иглы разной толщины. + канцелярские скрепки 8)
Насчёт сапог косяк вышел - я это фото нашёл именно с подписью "сапоги офицерские казачьи". Возможно, имелись ввиду казачьи офицеры СТЕПОВЫХ войск, не знаю... Так что исправление абсолютно верное.
Нагайка ККВ - рукоять только ненамного толще хлыста:
Изображение
Чертёж кавказской шашки - вдруг пригодится?:
Изображение
Выкройка черкески:
Изображение
Последний раз редактировалось Gennadius 06.01.16 [15:25], всего редактировалось 1 раз.

 

Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13