Вопрс к Тигроведам ( особенно к DIW )

[ПанСерж]

Приветствую.
Не совсем в теме Тигров, но интересует следующий аспект. Есть ли инфа с какого по счёту (или по серийному номеру) раннему Тигру пошёл жёлтый базовый заводской окрас и дата выпуска первого жёлтого Тигра? Предсерийные, которые все попали в 502 батальон были серые, а дальше? Слышал, что первые Тигры поступившие в роты ГД, 1СС и 2СС были уже жёлтые. Тигры 501 бат. красились жёлтым на заводе? Под жёлтым я подразумеваю африканский жёлто-коричневый, если не путаю RAL 8030. Дункельгельб появился в феврале 1943г. Кроме того интересует приблизительное время сборки одного Тигра первых серийных выпусков.

С уважением, ПанСерж

[Василий Гончаров]

ПанСерж, судя по книжке Максима Коломийца "Тигры на Восточном фронте", первые "желтые" тигры появились только в начале лета 1943 года. Кстати, нек путать африканский желтый и дункельгелб! Они разные!!!

[ПанСерж]

первые "желтые" тигры появились только в начале лета 1943 года.

Я в этом сомневаюсь, потому и задал конкретные вопросы.По мне так например данный Тигр жёлтый.
http://s42.radikal.ru/i096/1009/c6/0f0084ea74a4.jpg

Кстати, нек путать африканский желтый и дункельгелб! Они разные!

Я в курсе

С уважением, ПанСерж

[Александер DIW]

Приветствую.
Не совсем в теме Тигров, но интересует следующий аспект. Есть ли инфа с какого по счёту (или по серийному номеру) раннему Тигру пошёл жёлтый базовый заводской окрас и дата выпуска первого жёлтого Тигра? Предсерийные, которые все попали в 502 батальон были серые, а дальше? Слышал, что первые Тигры поступившие в роты ГД, 1СС и 2СС были уже жёлтые.

Все упомнинания о дункельгельбе начинаются весной 43-го, и с завода они уже крашенными пошли и на месте стали перекрашивать. В ГД одназначно ещё серые попали, а что такое 1СС и 2СС даже не догадываюсь.

[ПанСерж]

Александер DIW, Я имел ввиду не дункельгельб, а жёлто-коричневый так называемый африканский, который активно использовался немцами при окраске техники в 1942г на Восточном фронте.
Вопрос, какой базовый окрас Тигров например на следующих фото:

С уважением, ПанСерж

[dmitriy555]

Африканский желто коричневый RAL8000.
Hartmut Von Holdt называет "африкатигерколор"
Весной 43 в части поступали и машины окрашеннные в серый цвет.RAL7027.
Африканский серый.

[ПанСерж]

dmitriy555, спасибо. То есть можно допустить, что серийные Тигры окрашивались до февраля 1943г "африканскими" жёлто-коричневым или светло-серым а также с камуфляжем из серо-зелёных полос.


С уважением, ПанСерж

[dmitriy555]

Да конечно.До лета 43 еденичные машины могли поступить в сером вамуфляже.
На заводе некоторые машины не сразу принимались инспектором, и в часть поступали вместе с окрашенными в dunkelgelb/

[dmitriy555]

По 1СС ,весной 43 белый камо смыли,возможно серые машины задули желтым,получилось сочетание.

[MEN]

dmitriy555,

Светло-серый сполосатым камуфляжем.Машина получена 503 в апреле.

чем-то высветленный серый

На основе чего сделаны подобные утверждения?

[dmitriy555]

по поводу 131 из 503.
Машина со стандартными крыльями,поздними фильтрами "Файфель",но без гранатометов на корпусе.Машины такого типа 503 получал 31 марта(10 штук),и с 30апреля(14 штук).Вероятно эта одна из машин февральского выпуска.
Таккого-же типа машины 503:231,212,211,114,334 ну и тд.
По поводу высветленного серого,может это и есть RAL7027,или RAL8000(желто-коричневый), но точно DunkelGelb RAL7028.Точный цвет знает только "Ганс" который его красил.

[dmitriy555]

дополнение.Тот самый Тигр411, сдругой точки, "высветленный серый"или желто-коричневый.Но не DunkelGelb-же это.

[MEN]

dmitriy555,

по поводу 131 из 503.
Машина со стандартными крыльями,поздними фильтрами "Файфель",но без гранатометов на корпусе.Машины такого типа 503 получал 31 марта(10 штук),и с 30апреля(14 штук).Вероятно эта одна из машин февральского выпуска.
Таккого-же типа машины 503:231,212,211,114,334 ну и тд.
По поводу высветленного серого,может это и есть RAL7027,или RAL8000(желто-коричневый), но точно DunkelGelb RAL7028.Точный цвет знает только "Ганс" который его красил.

Тигры 503 весной 1943, если верить Шнайдеру, перекрасили в смесь темных желто-зеленого и оливкового цветов. Вы же говорили, что 131 «Светло-серый с полосатым камуфляжем». Кроме того, показ бронетехники туркам состоялся 27 июня.

dmitriy555,

дополнение.Тот самый Тигр411, сдругой точки, "высветленный серый"или желто-коричневый.Но не DunkelGelb-же это.

Тигр 411, так же как и все другие Тигры Лейбштандарта были ПОЛНОСТЬЮ перекрашены до середины апреля 1943. Спрашивается: возможен ли в то время, перекрас Тигров в серый цвет? В подписи к фото, Вы сказали, что эта машина имеет серый базовый окрас (411).

[dmitriy555]

Не верьте Шнейдеру.Он не господь-Бог,Шнейдер ошибается довольно часто.
Его труды можно исползокать как отправную точку,не более...
К примеру часто цитируемый состав 503, на лето 43,из книги "tiger in combat I".2 рота представлена в составе 3 взводов,по 4 машины.
Между тем напрочь отсутствуют фото машин N:214,224,234,причем в различных изданиях,не только у Шнейдера.Зато есть много фотографий машин N:241,242,243.
Хочу сказать что 2 рота была организована в 4 взвода,а не в 3.
В разделе по 505,представлены фото тигров GD N:23,на другом N:2.Причем на эту ошибку обращает внимание Mitsuru Bitoh в своем Achtung Panzer No.6.
О 506 Шнейдер пишет ,что весной 44 этот батальон получил все машины с оп. катками с внутренней амортизацией,а это не так судя по фото.
Это я к тому Шнейдер не является истиной в первой инстанции.Естественно он мог ошибаться,ведь эти книги писались более 20 лет назад.
По поводу SSLAG ,я не говорил 411-серый,я пытался обратить внимание ,что цвет не DunkelGelb,другой,согласитесь. Может немцы смыв белый камо,задули пульверизатором,неплотно, базовый серый, пресловутым DunkelGelbом,получив этот странный цвет.Шнейдер может-быть и здесь ошибается.
По Шнейдеру и в SSREICH все машины были перекрашены в желтый,но на некоторых фото Райховских Тигров видно что желтый цвет напылен лишь местами.

[MEN]

dmitriy555,

Не верьте Шнейдеру.Он не господь-Бог,Шнейдер ошибается довольно часто.
Его труды можно исползокать как отправную точку,не более...

Это мне прекрасно известно, я и сам могу перечислить кучу косяков у него, да писать слишком долго придется:) Тем не менее Вы конкретно сказали о цвете 131/503. Откуда данные?

По поводу SSLAG ,я не говорил 411-серый,я пытался обратить внимание ,что цвет не DunkelGelb,другой,согласитесь.

А как же Ваша подпись к фото?

Может немцы смыв белый камо,задули пульверизатором,неплотно, базовый серый, пресловутым DunkelGelbом,получив этот странный цвет

Все может быть. Мне же кажется, что тигры были задуты более чем плотно. Об это говорят фото с Гудерианом, на которых Тигры как новые. Все повреждения хорошо закрашены. Так же не осталось и следа от остатков зимнего камо и номеров в виде белой окантовки.

[dmitriy555]

Я заметил не " серый",а " чем-то высветленный серый".Надпись эту Вы еще обвели. Просто, если Вы считаете,что 411-это плотно задутый темно-желтый,(DUNKELGELB-мы с Вами ведь о нем дискутируем),как-же тогда определять цвет машин в примеру 502 и 505 батальонов.Они точно плотно покрашены и несомненно основной фон ярче. Вот я и осмелился предположить что задуто поверх серого или афтиканским желто-коричневым RAL8000,или африка серый RAL7027,такие краски были в наличии с 1942г.
Ну а по 131 из 503,то-же сравнением фотографий.

[dmitriy555]

Извините,в коменте к 502 фото не "полтно" а "плотно".
Простите...Разволновался.

[Alex Volgin]

dmitriy555, Вы что, всерьез говорите о сравнении цветов по разным ч/б снимкам???

[dmitriy555]

Я ни чего не утверждаю,я разобраться пытаюсь.А Вы предлагаете на что ориентироваться?

[Alex Volgin]

Я ни чего не утверждаю,я разобраться пытаюсь.А Вы предлагаете на что ориентироваться?

Но явно не на сравнение ч/б фотографий.