Трофейные пистолеты в РККА

07.12.12 [10:54]

Заметил тут, что почти никто из моделистов не использует для фигурок офицеров РККА немецкие пистолеты. А ведь ими вооружались не так уж редко, и далеко не только самовольно.
И хотя, в приказе НКО №6 от 5 января 1943, предупреждалось:
«…8. Строжайше запрещается брать в личное пользование как предметы трофейного и отечественного вооружения и имущества, так и продфураж...»,
в этом же приказе была и хитрая лазейка:
«…5. Трофейное вооружение и имущество, взятое войсками в процессе боя и немедленно используемое в боях против врага, остается в войсках…»

И даже в первые послевоенные годы офицерам в качестве личного оружия официально выдавали парабеллумы и вальтеры, с записью в удостоверении личности.

И поэтому мне кажется, это очень неплохой способ немного разнообразить свои миниатюры. Тем более, что такого оружия (в кобурах и без) разными фирмами выпускается в достаточном количестве и очень хорошего качества.

07.12.12 [20:38]

И даже в первые послевоенные годы офицерам в качестве личного оружия официально выдавали парабеллумы и вальтеры, с записью в удостоверении личности.

--- а вот с этого момента пож. поподробнее!

07.12.12 [22:07]

Кащей, я думаю, что связано это было с тем, что на складах такого добра было немерено, вот и выдавали офицерам вместо ТТ.

08.12.12 [14:16]

Кащей Wrote:
И даже в первые послевоенные годы офицерам в качестве личного оружия официально выдавали парабеллумы и вальтеры, с записью в удостоверении личности.

--- а вот с этого момента пож. поподробнее!

Ну ежели верить легенде, Берию расстреляли именно из парабеллума...
С уважением.

08.12.12 [18:29]

Да и Глеба Егорыча был тоже парабеллум .

08.12.12 [22:08]

Это в каком эпизоде?

08.12.12 [22:44]

В книге у Жеглова был "парабеллум". В фильме - наган.

08.12.12 [23:23]

SKL Wrote:
Кащей, я думаю, что связано это было с тем, что на складах такого добра было немерено, вот и выдавали офицерам вместо ТТ.

--- про сержантский состав слышал... в 43-44 ком. пулемётных расчетов войск охраны тыла выдавали троф. пистолеты... - но что бы фицерАм такое подсовывали - к тому ж после войны - впервые слышу...

kansa2 Wrote:Ну ежели верить легенде, Берию расстреляли именно из парабеллума...
С уважением.

--- не более чем легенда - ЛПБ был застрелен в момент ареста в доме на Малой Никитской 28/1

10.12.12 [10:57]

Кащей, вот скан офицерского удостоверения

2846796597_3.jpg

10.12.12 [21:25]

SKL , это не правильно, это не соответствует законченному и полному образу воина РККА, который уничтожил фашистскую гадину. В руках работника милиции того времени, наверное правильно будет, но на более того. В общем - не типично однако.

11.12.12 [01:23]

SKL Wrote:Кащей, вот скан офицерского удостоверения

--- Класс! - хорошо б и первую страницу поглядеть - зарание благодарен! просто уроженец Сумской обл. - смущает...

11.12.12 [07:23]

Кащей, вот фома не верующий

11.12.12 [09:52]

Вообще-то для недоверия есть некоторые причины. Ибо сомнительно как-то.
1. Что за учреждение значится на штампе? "167-й отдю[ельный?] линейный...". А что было в составе НКО (министерства обороны по-нынешнему) "линейного"? Были всякие линейные подразделения в милиции, но это к НКВД относится.
2. "...На складах такого добра было немерено..." Так после войны, в связи с демобилизацией, на складах и отечественного оружия было полно.
3. А как осуществлялось снабжение боеприпасами? Офицер и в мирное время из табельного оружия на стрельбище время от времени стреляет. Так что на складе в/ч постоянно должны быть патроны к данному виду оружия.

Потому и не верится, что речь идёт о кадровом офицере РККА.
Возможно, оружие было выдано для самообороны в неспокойных районах человеку, которому табельное оружие не положено по должности. Так сказать, в порядке самодеятельности местного руководства - из "заначек", имеющихся в распоряжении этого самого руководства. Но это только моя гипотеза.

11.12.12 [10:10]

Igmar, мне всё же кажется, что случай, когда офицеру в качестве личного оружия выдают трофейный пистолет, в масштабах армии был далеко не единичным.

Во всяком случаи документы подтверждающие это, не так уж и редки.
К примеру, вот ещё одно удостоверение (обратите внимание на первую запись о выдаче личного оружия)

аааааааааааа.jpg

ААААААААААА.jpg

Кащей, а почему именно Сумская область Вас смутила?

Const.
"...А что было в составе НКО (министерства обороны по-нынешнему) "линейного". Были всякие линейные подразделения в милиции, но это к НКВД относится..."

На печати стоит «167-й линейный батальон связи».
А на первой странице стоит отметка о прохождении службы в отдельной телеграфно-строительной роте - то есть, это обычный армейский кадровый офицер.

2846796597_1.jpg

И ещё по поводу Вашей "гипотезы" сразу поясню, что 167-й был не единственным линейным подразделением в армии. И НКВД здесь абсолютно не причём.
http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_22_03.html
И предвидя очередное предположение о том, что этот батальон был тыловым вспомогательным подразделением, сразу поясню - 167-й был одним из самых заслуженных линейных батальонов связи, находясь в действующей армии с 1942 г. И один из немногих из них, кто к концу войны получил почётное наименование - "Келецкий" (приказ ВГК №012 от 19.02.1945г.).

Что же касается "...Так что на складе в/ч постоянно должны быть патроны к данному виду оружия..." - не вижу причины думать, что на складах не было в достаточном количестве патронов к этому оружию.

11.12.12 [11:09]

SKL Wrote:Const.
Что же касается "...Так что на складе в/ч постоянно должны быть патроны к данному виду оружия..." - не вижу причины думать, что на складах не было в достаточном количестве патронов к этому оружию.

Склады бывают разные. На складе конкретного отдельного батальона связи (откуда и выдают патроны для стрельб) находится лишь то, что ему положено по штату. Немецкие патроны 9х19 там могут появиться только в результате централизованной доставки с дивизионного склада (а там - с армейского или окружного, а то и более дальнего), для чего всеми инстанциями должны быть поданы соответствующие заявки... В общем, в мирное время трофейное оружие - дополнительная головная боль для интендантов. Потому и удивляюсь. В военное время с этим гораздо проще, особенно - при наступлении.

11.12.12 [11:29]

Const., я Вам привёл документы, Вы мне в ответ - свои предположения.
Дальнейший диспут теряет смысл.

"...На складе конкретного отдельного батальона связи (откуда и выдают патроны для стрельб) находится лишь то, что ему положено по штату..."

А при чём здесь вообще "по штату" - "не по штату"?
Вы хотите сказать, что парабеллумы и вальтеры были положены батальону связи по штату?
Или предполагаете, что они поступали на склад без патронов?

Извините, конечно, но в своём постоянном стремлении дискутировать, Вы опять пишите какие-то странные нелогичные вещи.

11.12.12 [12:22]

SKL, в жизни то да, наверное много таких случаев было. Имелось ввиду для скульптуры, как то не очень.

11.12.12 [13:05]

Igmar
"...как то не очень..."

Наших солдат с немецкими автоматами делают часто, а офицеров с трофейными пистолетами "не очень"?

Ну, если МВ офицера уже даже с маузером сделали, то чем хуже этой экзотики другие трофейные пистолеты?
Тем более, что они, в отличии от первого, уж точно чаще на фронте встречались.
Во всяком случае, мне так кажется.

11.12.12 [15:15]

В экспозиции ЦМВС по меньшей мере с полдюжины витрин, на которых выставлено личное оружие самых разных командиров Красной Армии, не только маршалов. Обычная практика сверху донизу, и на образ советского бойца победителя трофейные пушки никак отрицательно не влияют, по-моему. В некоторых случаях даже наоборот, наверное.

11.12.12 [15:33]

Вот, могу привести ещё пару снимков лета 45-года (из того, что попалось навскидку).
Это по поводу "...не верится, что речь идёт о кадровом офицере РККА. Возможно, оружие было выдано для самообороны в неспокойных районах человеку, которому табельное оружие не положено по должности...".

ББББББ.jpg

1945 г. Оккупация.jpg