Трофейные пистолеты в РККА

[Const.]

Const., я Вам привёл документы, Вы мне в ответ - свои предположения.
Дальнейший диспут теряет смысл.
...
Извините, конечно, но в своём постоянном стремлении дискутировать, Вы опять пишите какие-то странные нелогичные вещи.

Только я не "дискутирую", а высказываю сомнения. Привык, знаете ли, сомневаться и не стремлюсь любую информацию сразу принимать на веру.
Тем не менее, согласен с Вами: разговор теряет смысл. Вообще, как я погляжу, в последнее время Вам хронически не везёт с собеседниками: в большинстве тем Вас кто-нибудь тиранит и обижает (судя по Вашей реакции на их слова). Вас эта закономерность не смущает? Может, проблема не в этих нехороших спорщиках, а в ком-то другом?

[SKL]

Const., Вам хочется поговорить обо мне?
И в общем-то, всё как обычно - когда человеку по теме сказать нечего, но уйти хочется красиво и многозначительно, то можно и так.

[Lemius]

Приветствую, коллеги.

SKL , это не правильно, это не соответствует законченному и полному образу воина РККА, который уничтожил фашистскую гадину. В руках работника милиции того времени, наверное правильно будет, но на более того. В общем - не типично однако.

В наличие подобного вооружения не было ничего необычного или редкого. Трофейное оружие ( в данном случае стрелковое) активно использовалось в КА в гораздо больших масштабах, чем принято считать. Существует ряд мифов о том, что органы НКВД или СМЕРШ чуть ли не расстреливали за найденное у бойцов и командиров КА трофейное оружие или предметы снаряжения.
Вот, например, выдержка из журнала «Тыл и снабжение Красной Армии», 1942г. № 11.

док.1.jpg

О приказе НКО № 6 от 05.01.43г.

Данный приказ возник в связи с необходимостью ужесточить контроль и перераспределение колоссальной массы предметов трофейного вооружения, снаряжения, техники и т.д.
Документ своевременный и абсолютно правильный. Смысл его не в том, что бы тупо «отобрать» трофеи, а в том, чтобы целенаправленно и по необходимости их распределить в последующем частям и подразделениям КА. Т.е., чтобы пистолет, автомат, карабин и т.д. ( если речь идет о стрелковом оружии) попал к тому, кому, учитывая ВУС, это действительно было необходимо. Например, взамен штатного утерянного, испорченного или отсутствующего по др. причинам личного оружия.
Кстати, сам приказ лучше прочитать целиком. Он легко доступен в сети.
Так же, рекомендую почитать о сборе трофейного имущества - журнал: «Тыл и снабжение Красной Армии» ( бывший «Интендантский журнал»), где этот вопрос всерьез начал обсуждаться уже в апреле, 42г. (как раз, после Битвы за Москву).
Проблема количества трофеев и масштаб территорий были настолько велики, что помимо подразделений войсковых частей ( армейские эвакороты) , занимающихся сбором трофейного имущества, повсеместно для этих целей привлекалось местное население, даже дети.

И еще о количестве трофеев в войсках.
Речь идет о передаче в течение 4-х месяцев ( 41/42г.) трофейного вооружения и боеприпасов в войска Северо-Западного фронта:

док 2.jpg

[Lemius]

Одно интересное наблюдение.
Не раз приходилось видеть ( и держать в руках) достаточно пользованные отечественные кобуры военного и до военного производства для Нагана и ТТ с, так сказать, интересным не стандартным теснением. Т.е., внутри хранились явно не штатные системы.
Вот, как, например, в этой флотской кобуре на подвесе. Показывал ее в одной из тем, но, на это, скорее всего, никто не обратил внимание. Внутри носили, явно не Наган, а что-то короткоствольное. Скорее всего, что-то трофейное.

444.JPG

[SKL]

Lemius, насколько я понимаю, с начала 1943 г. отношение к трофейному оружию и имуществу в войсках стало не таким строгим. Всё ж таки пункт 5 приказа НКО №6 от 5 января 1943 г. совершенно однозначно давал на это разрешение:
«…Трофейное вооружение и имущество, взятое войсками в процессе боя и немедленно используемое в боях против врага, остается в войсках…»

Именно поэтому те офицеры и солдаты, кому удалось ими разжиться, совершенно не таясь носили немецкие автоматы, винтовки и пистолеты (судя по фотографиям).

[Igmar]

Люди - мне хорошо было известно, что трофейное оружие использовалось в больших количествах, мой дед был трофейщиком. Однако мне не нравится скульптуры красноармейцев в руках у которых чужое оружие. Вот партизаны, то типично, то уместно. В общем - "баба яга против" .

[Lemius]

Lemius, насколько я понимаю, с начала 1943 г. отношение к трофейному оружию и имуществу в войсках стало не таким строгим.

Наоборот. Отношение до приказа не было таким строгим. Приказ для того и нужен был, чтобы устранить бардак в этом вопросе. Другое дело, насколько это удалось.

Всё ж таки пункт 5 приказа НКО №6 от 5 января 1943 г. совершенно однозначно давал на это разрешение:
«…Трофейное вооружение и имущество, взятое войсками в процессе боя и немедленно используемое в боях против врага, остается в войсках…»

Вот продолжение этого пункта :

«…остается в войсках. В этих случаях начальники соответствующих довольствующих служб обязаны на взятое вооружение и имущество представлять отчетные документы в трофейные отделения дивизий».
Т.е., анархия даже в этом случае не допускалась. Все трофейное оружие подлежало учету и, нередко, в дальнейшем перераспределению. В этом действительно был смысл. И от трофейного, скажем, МП-44 был бы гораздо больший толк если бы он попал в стрелковое отделение, нежели достался саперам, артиллеристам, шоферам и т.д., которые, просто, не смогут использовать его потенциал. Т.к., использование личного оружия для них, чаще всего, - нештатная ситуация.

Хотя, конечно, глупо было бы утверждать, что всегда и везде было именно так. Человеческий фактор играл не последнюю роль и на многие вещи закрывали глаза. Хорошие личные отношения решали многие вопросы . Не все учитывалось, не обо всем докладывалось и т.д. Тем более, в условиях войны таких масштабов. И тем более, когда КА начала вести наступательные операции и количество трофеев просто зашкалило.

[SKL]

Lemius
«…Т.е., анархия даже в этом случае не допускалась. Все трофейное оружие подлежало учету…»

Разумеется!
А разве кто-то утверждает обратное?
Ведь я с самого начала и писал, что трофейное оружие не просто выдавалось кок попало, и делалось это официально, с записью в удостоверение личности.